analog? digital?

horst-d.winzler ( snipped-for-privacy@web.de) postete:

Ja Horst, sie liegt in jedem Fall in codierter Form als Signal vor.

Wir sind hier von unterschiedlichen Standpunkten, darüber was Information ist, ausgegangen.

Joachim

Klar: Darum heißt es ja auch "Mose-Code" Auch das Alphabet ist Teil eines Code. Aber hast du schon einmal einen Code brummen oder rauschen hören? Ich höre (oder sehe am Oszilloskop) nur Signale brummen oder rauschen. ;-)

Lars

Verrauschtes Signal kann man im Rundfunk hören. Im TV sogar sehen. Analog TV. Verbrummte Musik bisweilen in der teuren? Heimstereoanlage ;-)

Lars Mueller ( snipped-for-privacy@despammed.com) postete:

So ist es nicht. "A" an sich ist keine Information, hat keine Bedeutung, enthält keine "Neuigkeit" (um mal auf die Definition von Information zu verweisen).

Es geht nicht um Abkürzungen, sondern um Vereinbarungen. Eine Information entsteht aus einem übertragenen Zeichen nur, wenn es eine Vereinbarung einer Bedeutung gibt.

Information ist also eine Ebene *über* der Übertragung von Zeichen/Code angesiedelt.

Beispiel: Wenn ich "1a2b3c" schreibe, ist dies erst mal keine Information. Habe ich aber jemanden mitgeteilt, das dies "Ich trinke gerade einen Kaffee mit Zucker" bedeutet, dann wird "1a2b3c" für diesen Jemand zu einer Information. Für alle Anderen ist es aber Rauschen.

"1a2b3c" an sich ist einfach nur ein Zeichen oder ein Signal. Es entsteht bei der Codierung von Information. Dieses Signal *trägt* Information, ist selbst nicht die Information.

Und dieses Signal wird nun von der darunter liegenden Ebene übertragen. Diese darunter liegende Ebene (Schall, Strom, HF) *trägt* wiederum das Signal und ist nicht selbst das Signal.

Man könnte nun die gesamte Signalübertragung in verschiedene Ebenen oder Abschnitte aufteilen und versuchen "Information", "Signal" und "Träger" für jede Ebene neu zu definieren oder zu erkennen. Erst dann könnte man pro Ebene eine Aussage treffen, ob das Signal dieser Ebene analog oder digital ist. Das Auftrennen der Signalübertragung in verschiedene Abschnitte ist erforderlich, wenn z.B. eine Sprachübertragung per ISDN-Telefon genauer betrachtet werden soll.

Solange man aber darauf verzichtet diese Ebenen klar zu definieren, bezieht sich "analog" und "digital" auf das Signal, welches bei der Codierung der Information der obersten Ebene entsteht. Also auf Zeichen, wie A,B,C oder auf eine Intensität (die z.B. als Spannung oder als Stromstärke übertragen werden kann) usw.

Joachim

Wellen ohne Wellenlänge geht ja wohl kaum. Und ein Teilchen ist ein Teilchen und keine Welle. Diesen Welle-Teilchen-Dualismus kannst du auf die Müllkippe entsorgen, so wie das die Physiker etwa 1928 getan haben. Wie soll man sich ein punktförmiges Teilchen vorstellen? Keine Ahnung, falls die Natur aber so eins hinstellt, was soll man machen? Das Elektron ist nun mal ein reichlich mysteriöses Teilchen. Singularität? Mikro-black-hole? Sicher reicht die Wirkung eines Elektrons unendlich weit, auch die Wechselwirkung mit sich selber. Langsame Elektronen streuen durchaus merkbar an mikrometergrossen Blenden. Siehe auch genanntes Doppelspaltexperiment. Da letzteres auch mit Molekülen funktioniert, also Objekten mit definitiver Ausdehnung, lernen wir nichts über die _minimale_ Grösse des Elektrons. Da müsste ein Experiment her, welches zeigt, dass das Elektron nicht _kleiner_ als 1E-18 m wäre. AFAIK wurde da aber noch keine Grenze gefunden. Untersucht wird dies "unfreiwillig" etwa dadurch, dass man Atomkerne mit Elektronenstrahlen untersucht. Dadurch erfährt man ja auch etwas über die Grösse des Elektrons, aber man hat noch keine Abweichung von der Punktform gefunden. Diese Experimente werden etwa am Linearbeschleuniger in Stanford durchgeführt, welcher, BTW, diagonal über den Sankt-Andreas- Graben führt, was noch ganz andere experimentelle Folgen hat ;-).