3ph Motor und Phasenausfall

peter schrieb:

Hallo,

sollen nur die Spannungen an U, V und W gemessen werden?

Mit Spannungen UND Str=F6men h=E4ttest Du mehr Information zur Erkennung = von=20 Phasenausfall.

Welchen Bezugspunkt nimmst Du f=FCr die Spannungsmessung? Den=20 Mittelpunktsleiter vermutlich, aber was ist wenn dieser bricht?

Bye

Hallo Uwe!

Es werden die Spannungen an U/V/W gemessen (sofern es zu keinem Drahtbruch kommt entspricht dies L1/L2/L3).

Der Neutralleiter ist bei mir nicht Bezugspunkt, es wird dazu eine Versorgungsleitung (Lx) herangezogen. Die Strommessung ist aus Kosten- und Platzgr=FCnden nicht m=F6glich.

THX Cheers! Peter

peter schrieb Ein freundliches Hallo in die Runde!

Ich bin gerade dabei ein 3phasen Messgerät zu entwickeln und stehe mit den Informationen einfach an. Grund ist ein Grenzfall bei einem Fehler und die vielen unterschiedlichen Meinungen zu diesem Punkt.

Was es noch alles zu entwickel gibt.

Hast Du mal Lust zu schauen, wie es andere machen:

Gruß Peter

peter schrieb:

Hallo,

tja, was ist mit Unterbrechungen innerhalb der Motorwicklungen selbst? Dann entsprechen die Spannungen an U V W immer noch L1 L2 L3.

Wenn die Spannungsmessung relativ hochohmig erfolgt werden bei=20 Unterbrechungen die vom Messpunkt weiter weg im Kabel liegen sowieso=20 rechte Phantasiewerte angezeigt durch kapazitive Kopplungen im Kabel.

Bye

peter schrieb:

Der Motor erzeugt Geräusche. Der aufgenommene Strom wird bei Ausfall einer Phase größer, besonders unter Last. Dann besteht Gefahr, das Motorwicklung durchbrennt.

Der Motor wirkt auch gleichzeitig wie ein Generator.

Die Ströme steigen. Besonders bei Last.

Hallo Peter, danke f=FCr den Link, aber den Mitbewerb kenne ich meistens :-). Mein Problem ist, dass die Verk=E4ufer des Mitbewerbs unseren Kunden Dinge ins Ohr fl=FCstern die entweder nicht gehen oder nur die halbe Wahrheit darstellen. Dies f=FChrt dann in meiner Abteilung immer zu Argumentationsnotst=E4nden und wir m=FCssen beweisen, dass es anders ist. Nicht gerade toll, denn es kostet Zeit und macht einfach keine Spa=DF.

THX lg Peter

Hallo Uwe!

(--- tja, was ist mit Unterbrechungen innerhalb der Motorwicklungen selbst? Dann entsprechen die Spannungen an U V W immer noch L1 L2 L3.

---) Du hast du recht, es geht bei diesem =DCberwachungsrelais aber nicht um die Motor=FCberwachung, sondern um die Netz=FCberwachung. Die Drahtbrucherkennung ist eine Forderung vom Markt.

(--- Wenn die Spannungsmessung relativ hochohmig erfolgt werden bei Unterbrechungen die vom Messpunkt weiter weg im Kabel liegen sowieso rechte Phantasiewerte angezeigt durch kapazitive Kopplungen im Kabel.

---) Signal=FCbersprechen sollte erst bei Drahtbruch zu einem Problem werden. Die Messung muss hochohmig erfolgen, da ich keinen Platz habe um die W=E4rme wieder loszuwerden. Die =DCberwachungsger=E4te sind eigentlich f=FCr den Einsatz vor Ort bestimmt, also sollte die Messleitung recht kurz sein. Im =FCbrigen versuche ich das Denken meinen Kunden abzunehmen, aber ein bisschen sollte auch noch f=FCr sie =FCbrigbleiben ;-).

THX lg Peter

horst-d.winzler schrieb [...]

Richtig,

für diese Fälle gips die bewährten Bimetallsicherungen.

Wie könnte ein Phasenausfallindikator darin seinen Platz finden?

Als Verhinderer eines Motorstarts, als mehr doch nicht, oder?

Gruß Peter

Hallo Peter!

Nun, was unsere Kunden mit dem Auswerteger=E4t alles machen wei=DF ich leider nicht, aber grunds=E4tzlich sollte es bei einem Phasenausfall in der Vorsorgung zum Abschalten des Motors f=FChren.=20

Cheers Peter

Welche Belastung hat der Motor in Prozenten der Nennleistung? Kann der Motor bei Fehlen einer Phase überhaupt noch die geforderte Leistung bringen? Auch ohne Schaden zu nehmen (mechanisch, thermisch)? Welche Sicherung ist vorgesehen - schaltet die vielleicht ab, wenn eine Phase fehlt, weil die Ströme zu groß werden?

Norbert

Hallo Norbert!

Gute Fragen, aber leider habe ich dazu keine Antworten, denn diese Punkte sind undefiniert. Mir ist der Betriebszustand und die elektrotechnische Umgebung nicht bekannt, daher muss ich immer vom schlechtesten Fall ausgehen, bzw. alle M=F6glichkeiten ber=FCcksichtigen (was das Entwickeln nicht gerade erleichtert).

Cheers Peter

Vor langer Zeit wurde mal an verschiedenen Universitäten Simulations- programme für Fehler in Dreiphasensystemen entwickelt. Damit sollten sich div. Konstellationen von Fehlern simulieren lassen. Danach kann man dann festlegen, was man messen muss und welche Aussagen man aus solchen Messungen machen kann.

Vermutlich können moderne Programme (Spice) das auch. Guck mal ob bei

Norbert

Hallo Norbert!

Danke f=FCr die Info, konnte nichts finden.

THX lg Peter

Das läuft aber nicht von alleine, aber es gibt möglicherweise Anwenderbibliotheken, die auch einen Dreiphasenmotor drin haben. _Ich_ werde das nicht umgraben.

Norbert

Spice dort zu =FCbersehen ist eine echte Kunst :-). Die Bibliotheken konnte ich nicht finden und ich erwarte auch nicht, dass jemand stundenlang dies f=FCr mich tut. Die Info war schon toll, danke daf=FCr, aber bei so einem Thema h=E4tte ich gerne jemanden der mir sagt, "da habe ich bei der Anlage herumgemessen und konnte feststellen ....". Ich m=F6chte mich hier nicht auf Modelle verlassen, denn bei der Elektronikentwicklung musste ich leider sehr oft feststellen, dass viele Modelle nur die Grundeigenschaften der Bauteile wiederspiegeln.

Danke nochmals. Cheers Peter

Offenbar ist das Thema nicht so trivial, wie es die Kaufleute sehen/ gesehen haben.

Das ist Absicht! Modelle dienen zur Vereinfachung der Beschreibung der Wirklichkeit und wenn man Modelle benutzt, muss man sich immer über deren Beschränkungen im Klaren sein.

Zurück zu dem Problem: Frag mal bei der Fa. CST in Darmstadt nach, ob die weiter helfen können:

CST GmbH Bad Nauheimer Str. 19

Telephone: +49 - (0) 6151 - 7303 - 0 Fax: +49 - (0) 6151 - 7303 - 10 Email: snipped-for-privacy@cst.de Internet:

Die haben seit über 20 Jahren Simulationsprogramme für elektrische Maschinen.

HTH Norbert

Danke. lg Peter