valeur oscillo en negatif par rapport à la masse ?

Feb 20, 2012 10 Replies

bonjour,



voilà l'image de la mesure oscillo d'un petit montage

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CH1 (jaune ) : sortie montage NE555 en astable à une fréquence d'environ 13,6 khz CH2 (bleue) : sortie d'un filtre passif CR (passe haut ) appliquée à la sortie du timer (donc CH1 )



le tout est alimenté par une alim regulée et les masses de CH1 et CH2 sont branchée au même endroit : le zero de l'alim sur le montage



on voit bien que le niveau bas de CH1 est à zéro (donc normal ) . Par contre le niveau bas de CH2 est en négatif à environ -4v !?



pourquoi y a t il une valeur negative sur le CH2 alors que la masse est sur le zero du montage ?



Merci .


Le 20/02/2012 14:03, steph a écrit :

j'ajoute une image plus significative pour le problème sur le CH2

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source :CH2 ligne blanche indique le zero ligne jaune , on voit que la courbe descend jusqu'à -2.72 v

un "passe haut" sous-tend une liaison capacitive qui rétablit la valeur moyenne du signal, donc fait apparaitre une partie négative.

un schéma du circuit serait utile pour confrmer.

Le 20/02/2012 14:37, audiovalve a écrit :

merci pour la réponse ,

image pour le montage NE555

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la sortie 3 de l'image wiki est branchée au filtre CR comme ceci

CH1 CH2 || || V v sortie 3 --------||--------------R----------masse

C= 22nF R= 1000

fo= 7.23 khz = 1/(2*pi*C*R)

photo du montage avec legende :

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Le 20/02/2012 14:37, audiovalve a écrit :

Effectivement après vérification .

J'ai changé le condo du filtre c=22nF par un plus gros . J'ai maintenant un signal carré CH2 comme celui du dessus CH1 . Il est comme vous l'indiquez au niveau de la moyenne ( pas au milieu car le rapport cyclique est de 2/3 ) .

image :

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Merci pour l'aide .

ps : c'est excellent l'electronique .Tous les jours je suis épaté par quelque chose de nouveau

si tu observes bien , la SURFACE de signal est égale de part et d'autre du ZERO.

Le 20/02/2012 16:15, audiovalve a écrit :

exact je viens de vérifier en mesurant grossièrement à l'écran , j'ai

1.7(l) *2(h) = 3.4(s) pour la partie en dessous et 3.4(l) *1(h)= 3.4(s) pour la partie au dessus .

steph :

[...]

A moins que les oscillos n'aient sérieusement évolué, puisque je me base sur ceux du siècle dernier, ce n'est pas nécessairement une bonne idée de connecter la masse sur les deux sondes. Au minimum, crochez les deux pinces crocodile sur un même picot, ou le même fil sortant d'un seul trou. Si c'est ce que vous aviez fait - je vois mal sur la photo - et que vous savez que vous n'allez jamais dans le feu de l'action mettre les deux pinces à des endroits différents, ne tenez pas compte de ce message. Vous pouvez également brancher systématiquement une pince sur l'autre. Vous pouvez retirer le fil de masse de la sonde n°2, il est justement amovible, ça ne devrait pas poser de souci de qualité de trace, au contraire. Enfin, le plus pratique sans doute, vous pouvez virer la croco de masse des deux sondes, et connecter un fil de masse spécifique avant de commencer à bosser.

Pierre Maurette

On 20 f=E9v, 14:03, steph

Quand la (sortie 3) est positive, un courant charge le condo C via la r=E9sistance R, donc la tension sur R est positive et sur la sonde CH2 tu vois un pic positif.

Quand la (sortie 3) est au niveau de la masse, le condo C va se d=E9charger via la r=E9sistance R, le courant dans R est donc en sens inverse par rapport au cas pr=E9c=E9dent, la tension sur R est donc n=E9gative et sur la sonde CH2 tu vois un pic n=E9gatif.

Le 20/02/2012 18:20, Jean-Christophe a écrit :

Grâce à cette explication (complémentaire de celle donnée par audiovalve) j'ai retrouvé où j'avais vu cette courbe : réponse à un echelon de tension page 54/55 du Faroux /Renault " Electroncinétique & electronique ) avec une courbe pour e(t) en entrée (sortie 3 ) une courbe pour Vc(t) et une courbe pour Vr(t) où on voit effectivement le changement de signe . Comme le condo était de faible valeur 22 nf , il y avait moyen de voir ce qui ressemble à une réponse à un échellon de tension , que je n'avais pas reconnu :-(

Merci à tous les deux .

Bonjour Pour resumer le filtre passe haut supprime la composante continue donc les surfaces de courbe en positif et negatif sont egales. Autre point important si le rapport cyclique varie ou si on dérive franchement le signal carré l'excursion de tension crete a crete en sortie est le double de celle en entrée. C'est important pour le choix d'un eventuel ampli faut parfois doubler l'alimentation sous peine d'ecreter. Cas frequent en video ou on evite les condensateurs de liaison.

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