Augmenter la porte d'une télécommande RF

Bonjour,

J'ai mis en service un aspirateur centralisé C.Power de marque Aldes (pou r ne pas la citer) dans ma maison. La centrale est dans le garage au sous-s ol. Cet aspirateur a 3 niveaux de puissance qui peuvent être réglés a u moyen d'une télécommande RF sur la poignée. Ça marche bien au sou s-sol, au rez mais ça ne passe pas à l'étage :-( J'ai des dalles et p lusieurs murs intérieurs en béton bien armé...

Je ne connais pas la fréquence de fonctionnement de cette télécommand e.

Existe-t-il un moyen d'augmenter la portée de ce type de télécommande ? Je pensais à une sorte de répéteur RF mais je ne sais pas si des p roduits existent ou si d'autres solutions sont envisageables ?

Merci Cyril

Reply to
cyril.jaquier
Loading thread data ...

snipped-for-privacy@gmail.com a écrit le 01/07/2013 :

Bonjour

Et en déplaçant l'antenne de réception voir en la mettant au RDC ? Si ça se trouve c'est un simple fil de 10cm de long comme dans ma station météo, je l'ai simplement sorti de la coque en plastique et de laproximité de l'electronique pour le laisser pendre et il reçoit beaucoup mieux le capteur extérieur.

--
lucifer 

Pour m'écrire retirer PAS-DE-SPAM de mon adresse mail
Reply to
lucifer

J'y ai pensé car j'ai un tube vide qui va de la centrale à la cuisine e n prévision d'un ramasse-miettes. Il faut que je tente de démonter la c entrale pour voir ce que je trouve dedans. Est-ce que le simple fait de ral longer le fil d'antenne (si fil il y a) permettrait d'améliorer la réce ption ? La longueur de l'antenne n'est-elle pas accordée par rapport à la fréquence ?

Merci A+

Cyril

Le lundi 1 juillet 2013 10:08:40 UTC+2, lucifer a écrit :

(pour ne

l. Cet

yen d'une

rez mais ça ne

urs en béton

mande.

ande ? Je

duits

e
Reply to
cyril.jaquier

snipped-for-privacy@gmail.com a écrit le 01/07/2013 :

Oui en principe il est accordé, si tu veux délacer l'antenne de beucoup de mêtres il faudrait passer un cable coaxial et là se pose le problème de l'affaiblissement dans ce coax...pas simple, tu peux essayer la bonne vieille méthode empirique et voir ce que ça donne en rallongeant la cable et/ou en utilisant un coax. Au fait le fabricant n'a pas pensé à ton cas? Sinon y'a pas moyen de déporter un éventuel tableau de commande vers les prises où tu branches le tube? Ça serait mieux que rien pour régler la force d'aspiration.

--
lucifer 

Pour m'écrire retirer PAS-DE-SPAM de mon adresse mail
Reply to
lucifer

Le 01/07/2013 09:16, snipped-for-privacy@gmail.com a écrit : /La longueur de l'antenne n'est-elle pas accordée par rapport à la fréquence ?/ Bonjour cyril

Si c'est fait correctement oui ! :-) Comme c'est prévu d'origine pour une courte distance, le fabricant ne s'est peut-être pas cassé la tête.

Si la fréquence est par exemple de 434 MHz La longueur d'onde est de : 300/434 = 69cm

-Antenne simple brin quart d'onde : 69/4 = 17cm impédance 50 ohms

-Antenne dipôle (2 brins quart d'onde): longueur totale 34cm impédance 75 ohms exemple :

formatting link

Le plus simple (a priori) serait de déplacer la centrale vers l'endroit le plus central possible par rapport à l'utilisation.

Si la centrale ne peut pas être déplacée, ou si son antenne incorporée est déficiente, l'idéal serait de pouvoir raccorder un câble TV 75 ohms au récepteur vers une antenne dipôle située à l'étage au centre de l'utilisation. D'une manière générale : il ne faut pas qu'une antenne soit placée dans un endroit "radioélectriquement fermé", cad entouré de grillage, de métal ou de béton férraillé.

PS : Mais déjà avec la centrale et son antenne incorporée : il faut éviter de la placer contre du métal (ou à proximité immédiate de métal (c'est à dire à une distance < ou égale à un "quart d'onde" voir ci dessus). Pourquoi ? parce qu'une antenne, ce n'est pas seulement la partie qui se voit (un brin ou autre) c'est son environnement immédiat, une sorte de "sphère" invisible dans laquelle se trouvent "champ électrique" et "champ magnétique".

Reply to
jfc

Merci pour vos réponses ! Comme on déménage dans 2 semaines et que j' ai pas mal de choses à faire encore, je tenterai d'ouvrir la centrale qua nd nous serons sur place. Je pense que j'en saurai plus ainsi et que je pou rrai expérimenter 2-3 combines.

Difficile et pour ainsi dire impossible de déplacer la centrale. L'emplac ement actuel est vraiment optimal (mise à part du point de vue ondes radi o). Et ma maison est une cage de Faraday géante : toit plat en béton ar mée, mur central qui coupe la maison en 2 en béton armé, dalles en b éton armé et plusieurs murs extérieurs en béton armé !!! J'ai con tacté le revendeur de l'aspi qui m'a dit n'avoir jamais eu ce genre de pr oblème !? Je vais aussi tenter de contacter Aldes directement, on sait ja mais.

Mais il ne manque peut-être pas grand chose. Du coup, bidouiller un peu l 'antenne me paraît être une bonne solution. Encore merci !

A+ Cyril

Le lundi 1 juillet 2013 19:24:38 UTC+2, jfc a écrit :

¿½ la

pour

¿½ la t?te.

ndroit

on antenne incorpor?e

?ble TV 75 ohms

¿½ l'?tage au centre de

tenne soit plac?e dans

½ de grillage, de
½e : il faut ?viter de
¿½diate de m?tal (c'est ?

" voir ci dessus).

te de

rique" et

Reply to
cyril.jaquier

snipped-for-privacy@gmail.com a écrit :

Il faut profiter de l'ouverture de la centrale pour déterminer la gamme de fréquence utilisée (soit une étiquette, soit la notice ou même la taille de l'antenne).

Après, tu pourras essayer une solution à faible coût et qui ne modifie en rien l'installation: le relais passif.

Un relais passif est constitué de 2 antennes, reliées par coaxial, sans aucun autre dispositif.

Un coax de bonne qualité (faible affaiblissement) et peu cher se trouve au rayon TV/vidéo de n'importe quelle GSB: le coax pour antenne satellite.

A chaque extêmite, tu peux faire une antenne sommaire en dénudant l'âme du coaxial sur environ 1/4 de la longueur d'onde utilisée (c'est pour cela qu'il faut déterminer la fréquence). Tu peux replier la tresse ou le feuillard sur le coaxial.

Tu approche (ou fait pénétrer une extrémité dans la centrale. Pour les essais, tu peux dérouler le coax dans les escaliers et vérifier le bon fonctionnement.

Si cela marche, tu pourras passer proprement le coax dans le tube dont tu as parlé. Si cela ne marche pas, tu auras perdu quelques euros dans le prix du coax.

--
Sylvain
Reply to
Sylvain POURRE

Si je peux me permettre : Attention quand même, un relais passif ne sert à quelque chose que dans des situation extrêmement spécifiques, c'est à dire quand deux conditions sont réunies :

- Présence d'un obstacle atténuant énormément le signal mais aussi

- Implantation des antennes au plus près des émetteurs et récepteurs (réellement très près...).

le problème est que l'antenne de "réémission" a de nouveau un champ sphérique et donc atténue beaucoup le signal (sauf avec des antennes très directives).

Exemple d'application numérique : Imaginons qu'on est en 868MHz, qu'il y a

100m à franchir, que l'émetteur a une puissance de 10mW, que le facteur de damping est de 3 (indoor, murs en dur, etc), que les antennes sont moyennes (gain réel 0dBi), et qu'il y a 10dB de pertes de fading+polarisation. C'est juste des hypothèses mais cela servira à fixer les idées. 1/ Dans le cas d'une liaison RF directe sur 100m dans ces conditions le signal reçu est théoriquement de -92dBm avec une émission de 10mW (10dBm) 2/ Dans le cas d'un relais passif, imaginons qu'on mette une première antenne à 2m de l'émetteur, un coax de 96m et une seconde antenne à 2m du récepteur. Le signal d'émission est toujours de 10dBm, le niveau reçu par la première antenne est de -40dBm. Le coax a une certaine perte, disons 15dB sur 100m à 868MHz ce qui est déja plutot bon et nécessite un câble cher type RG-213 ou similaire. Le signal au bout du coax fait -55dBm et est réémis par la 2ieme antenne. 2m plus loin il est reçu à ... -105dBm donc moins bien que dans le premier cas.

Donc méfiez vous... ou amplifiez le signal avant de le réémettre. Cordialement,

Robert Lacoste

formatting link

Reply to
Robert Lacoste

Robert Lacoste a écrit :

Ben oui, c'est le principe même d'un forum ;-))

Attention quand même, un relais passif ne sert

On l'a: une dalle en béton armé.

Même cela se discute. On a vu des relais passifs installés sur les hauts pour desservir une vallée encaissée. Quoiqu'il en soit, cette condition est satisfaite puisque je recommande de faire pénétrer le coax (et donc son antenne), dans le coffret de la centrale.

D'accord avec toutes les considérations de niveaux mais je doute que cela soit parlant pour le PO. Une règle fondamentale de la communication est de s'adapter à son interlocuteur (ce qui n'est pas péjoratif).

Mes hypothèses sont:

- Une faible distance: Une hauteur sous plafond de 2.50m est assez standard et comme il y a déjà une gaine dispo, une dizaine de mètres me semble être une distance plausible.

- Une fréquence de travail dans les 430 Mhz

Le pire des coax vendu en GSB a un affaiblissement d'environ 20 dB les

100 m à 800 MHz, on doit donc pouvoir tabler sur moins de 3 dB pour 10 m à 430 MHz, on est loin de ce que vous annoncez.

Ma proposition de réaliser les antennes directement avec l'âme du coaxial évite les pertes dans les 2 connecteurs.

formatting link

--
Sylvain
Reply to
Sylvain POURRE

Pour être franc, je ne m'attendais pas à autant de réponses sur le su jet :-) Vous avez en tout cas bien compris la situation et le problème.

Je pourrai facilement tester l'idée du relais passif qui me paraît tr ès intéressante. Dès que j'ai un moment entre la pose des plinthes à l'étage, les cartons à faire, les nettoyages, etc, je m'attaque à la question. Je ne manquerai pas de commenter les résultats ici.

Encore merci à tous !

A+ Cyril

Le mardi 2 juillet 2013 12:39:47 UTC+2, Sylvain POURRE a écrit :

?cifiques, c'est ?

½ment le signal

et r?cepteurs

s sur les hauts

coffret de la

½?mettre.

que

ication

joratif).

e de m?tres me

ur 10 m

½me du
Reply to
cyril.jaquier

snipped-for-privacy@gmail.com a écrit :

Les observations de Robert sont pertinentes et rien ne permet de garantir, sans essai, que cela va fonctionner. Le coût de cet essais est très faible et il serait dommage de ne pas le tenter. Les prises d'aspiration sont-elles au dessus de la plinthe que tu vas poser ? Si oui, selon le type de plinthe (MDF ?), tu pourrais garder un segment démontable (sur clips) et cacher le coax + antenne derrière. En attendant, bon courage et trouve la fréquence de travail car cela conditionnera la taille de l'antenne. A+

--
Sylvain
Reply to
Sylvain POURRE

Le 03/07/2013 08:15, snipped-for-privacy@gmail.com a écrit :

Commencer par un relais passif ne me semble pas être une bonne idée. On utilise ce genre de chose quand on ne peut pas faire autrement et que le reste du matériel est correct. Or il n'est pas du tout sûr que ton matériel le soit ! Essayer de diminuer l'atténuation de l'environnement par un relais passif serait complètement idiot si l'antenne de l'appareil est défaillante ou "enfermée" dans la ferraille. Logique Shadok :-)

Reply to
jfc

jfc a écrit :

Moi je veux bien être traité, indirectement, de Shadok mais quand on écrit dans le message news://nntp.free.fr:119/kqsdv3$1pq$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org

On est effectivement très qualifié pour insulter les autres, surtout en passant par aioe.

Ce "conseil" démontre une méconnaissance totale de ce qu'est une centrale d'aspiration et est du même tonneau que de conseiller de rapprocher l'émetteur TV de la maison en cas de problème de réception ;-(( EOT

--
Sylvain
Reply to
Sylvain POURRE

Le 03/07/2013 11:11, Sylvain POURRE a écrit :

hein ? mais où as tu vu des insultes ? à aucun moment je n'ai pensé à qualifier des personnes, pas plus que diaboliser telle ou telle technique ! placer un relais passif n'a rien d'idiot, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire et ce que tu as écrit était très bien. Ce que j'ai voulu dire est que dans l'ordre des priorités, il est préférable de regarder si l'appareil est correct avant de modifier l'environnement rien de plus. Ca s'applique aussi à ce que j'avais écrit avant. Désolé que tu l'ais mal pris, toutes mes excuses.

aioe, mais pourquoi ? c'est mal ? si Wanadoo n'avait pas supprimé les newsgroups du jour au lendemain je ne serais pas obligé de passer par ce truc là (En plus impossible de poster sur le forum "physique"). Si tu as mieux à conseiller, ca serait sympa de le préciser.

Reply to
jfc

"si Wanadoo n'avait pas supprimé les newsgroups du jour au lendemain je ne serais pas obligé de passer par ce truc là (En plus impossible de poster sur le forum "physique"). Si tu as mieux à conseiller, ca serait sympa de le préciser."

formatting link

Le 03/07/2013, jfc a supposé :

Reply to
F1TAY

Le Mercredi 03 Juillet 2013 à 21h36, F1TAY a écrit :

formatting link

Tous les forums francophones.

En phase d'essai.

Interface géniale.

R.H.

Reply to
Richard Hachel

effectivement ce site de news est bien fait. merci du lien.

--
---------- 
Kripton 
 Click to see the full signature
Reply to
Kripton

Le 03/07/2013 21:40, Richard Hachel a écrit :

Super ! Merci Richard et F1TAY :-)

Reply to
jfc

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.