Un condensateur qui se recharge tout seul ?

On branche un voltmetre a forte impedance interne (disons >> 10 Mohm) en parallele sur un condo chimique d'au moins 1000 uF. Avec une alim en tension continue, on le charge jusqu'a 90 %, on attend une minute, puis on ote l'alim. Ensuite on court-circuite rapidement le condo jusqu'a ce que sa tension tombe a 1 %.

Quand on retire le court-circuit, la tension aux bornes du condo remonte lentement ...

D'ou vient cette tension alors que le condo est decharge ?

Est-ce le dielectrique qui polarise la capa ?

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Jean-Christophe
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Bonjour,

Justement, ils en parlent dans les "questions rarement posées" ;)

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"A capacitor has more characteristics than its capacity and maximum operating voltage. In parallel with the nominal capacity there will be leakage resistance and dielectric absorption. In series, there will be inductance and effective series resistance (ESR)."

et :

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"Dielectric Absorption, RDA, CDA: Monolithic ceramic capacitors are excellent for HF decoupling, but they have considerable dielectric absorption, which makes them unsuitable for use as the hold capacitor of a sample-hold amplifier (SHA). Dielectric absorption is a hysteresis-like internal charge distribution that causes a capacitor which is quickly discharged and then open-circuited to appear to recover some of its charge. Since the amount of charge recovered is a function of its previous charge, this is, in effect, a charge memory and will cause errors in any SHA where such a capacitor is used as the hold capacitor.

Capacitors that are recommended for this type of application include the ? poly? type capacitors we spoke about earlier, i.e., polystyrene, polypropylene, or Teflon. These capacitor types have very low dielectric absorption (typically

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cLx

Oui c'est exactement ca :

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Indeed !

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Jean-Christophe

Par symetrie ou dualite, il n'y a pas d'effet similaire avec une self ?

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Slartibartfast

Il y a des anecdotes du temps des ampoules, o=F9 des techniciens ont appris ce ph=E9nom=E8ne , en prenant le jus avec des capas qu'ils avaient mis auparavant en court circuit avec un tournevis.

Voici un article tr=E8s int=E9ressant, de chez National:

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L'auteur est Bob Pease.

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Darwin

Le Pape de l' analogique ! Quelle carrière quand même... Il en a fait des bébés !

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Franck T

"Jean-Christophe" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@q37g2000vbi.googlegroups.com... | On branche un voltmetre a forte impedance | interne (disons >> 10 Mohm) en parallele | sur un condo chimique d'au moins 1000 uF. | Avec une alim en tension continue, | on le charge jusqu'a 90 %, | on attend une minute, puis on ote l'alim. | Ensuite on court-circuite rapidement le | condo jusqu'a ce que sa tension tombe a 1 %. | | Quand on retire le court-circuit, la tension | aux bornes du condo remonte lentement ... | | D'ou vient cette tension alors que le condo est decharge ? | | Est-ce le dielectrique qui polarise la capa ?

Normalement (dans un "vrai" diélectrique de condensateur), c'est non, parce que l'hystéresis est quasi nulle, donc l'orientation des dipôles électriques suit instantanément la polarisation externe.

Maintenant, le diélectrique d'une capa chimique, ce n'est pas clean. Je pencherai plutôt pour des résidus de réactions électrochimiques à la surface des armatures, comme dans une batterie.

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François Guillet

s

Pas instantanement, car il y a bien une inertie. Un condensateur charge impose une contraite a son dielectrique, de par l'accumulation de charges opposees sur sa surface. A cette contrainte correspond une energie, qui rendue par la suite.

=E0 la

On constate aussi cet effet dans une capa non chimique.

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Jean-Christophe

Bonjour, je ne maitrise pas l'anglais, et c'est pour cela que j'ai choisi f.s.electronique.

Dans vos échanges, pouvez vous glisser quelques mots pour expliquer les textes. La question posée sur le condensateur m'intéresse malheureusement les réponses ne me sont pas utiles dans cet état

merci Bernard

cLx a écrit :

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bernard 2+2

Watt ?

Beaucoup de documents sont en Anglais, et c'est une plaie que de les traduire.

Voici un resume succinct a propos des condos chimiques: Une reaction d'electrolyse et d'electrosynthese va faire remonter la tension d'un condo brievement decharge. On charge un condensateur electrolytique, puis on le decharge par un bref court-circuit : la tension aux bornes du condo remonte.

HTH ;-)

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Jean-Christophe

il existe des traducteurs automatiques sur le web (ex. reverso)

cela donne ça

"Absorption diélectrique, RDA, CDA : Les condensateurs en céramique monolithiques sont excellents pour l'à haute fréquence découplant, mais ils ont une absorption diélectrique considérable, qui ils peu convenables pour l'usage comme condensateur de prise d'un amplificateur d'échantillon-prise (SHA). L'absorption diélectrique est a hystérésis-comme la distribution de charge interne qui entraîne un condensateur qui est rapidement déchargé et alors ouvert-fait le tour pour sembler récupérer une partie de sa charge. Puisque la quantité de charge récupérée est une fonction de sa charge précédente, c'est, en effet, une mémoire de charge et entraînera des erreurs dans n'importe quel SHA où un tel condensateur est utilisé comme condensateur de prise. Les condensateurs qui sont recommandés pour ce type d'application incluent le « poly » type condensateurs que nous avons parlé environ plus tôt, c.-à-d., polystyrène, polypropylène, ou teflon. Ces types de condensateur ont l'absorption diélectrique très basse (en général > voltage. In parallel with the nominal capacity there will be leakage

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Max

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