sécher

Le 21/09/2023 à 15:18, JKB a écrit :

Le TLO82CP n'aime peut-être pas alimenté en mono-tension

Le 21-09-2023, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

C'est un TL082I. Je n'avais pas pensé à cela, mais je ne pense pas que ce soit le problème. Page 10 du datasheet, je lis : - supply voltage Vs= (Vcc+) - (Vcc-) de 0 à 42V - common-mode voltage de (Vcc-) - 0,5 à (Vcc+) + 0,5V

Ici, Vcc=0 et mon signal d'entrée tourne autour de 0,6V.

Merci tout de même pour la piste,

JKB

Le 21/09/2023 à 15:49, JKB a écrit :

Oui je l'avais lu aussi, mais là il n'est pas utilisé en amplificateur traditionnel avec un gain, c'est un suiveur et dans ces conditions un peu particulières et d'après leur structure interne certains amplis n'aiment pas trop fonctionner sans gain

Le 21-09-2023, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

Dans ce cas, que proposeriez-vous comme amplificateur ?

JKB

Le 21/09/2023 à 16:13, JKB a écrit :

Il faut que je me replonge dans mes archives :o)

je suis en train de faire une simulation avec Simetrix, je souhaiterais connaître la nature du signal d'entrée, amplitude, fréquence max, comment est-il référencé par rapport à la masse, est-ce qu'il y a une capa de découplage sur la pin 3 de UA9, sur le schéma on ne voit pas.

Le 21-09-2023, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

C'est un bruit blanc qui sort d'un amplificateur à gain variable. Gross-modo, le signal va de 0V pp à 4V pp. Il y a un PID qui travaille pour obtenir une enveloppe constante.

Le signal qui entre sur la borne 3 de l'AOP est référencé à Vcc/2 (ici 7,5V). Il n'y a pas de capacité sur l'entrée 3.

U9A est là parce que la source de bruit a un courant de sortie limité. U9B permet d'écréter le signal à 4,5V sans écrouler R36/C73.

JKB

Le 21/09/2023 à 16:49, JKB a écrit :

J'ai simulé ton montage avec plusieurs ref d'ampli en suiveur mono tension ils n'aiment pas du tout. j'ai finalement opté pour un ampli que j'ai souvent utilisé le LM6242 et là il a bien voulu :o) j'ai utilisé comme signal d'entrée un sinus 1MHZ 4Vpp offset 7.5v je n'ai pas trouvé ta diode Schottky j'ai utilisé une ref avec des caractéristiques proches. Voici la simulation, comme je n'ai pas toutes les données, j'espère que ça pourra t'aider, du moins pour l'ammpli :o)

Le 21/09/2023 à 15:18, JKB a écrit :

A mon avis il est polarisé à gnd soit en limite de dynamique d'alimentation. Quand on a une alim +/-15 V le suiveur suit un signal référencé au gnd polarisation à v/2.

J'aurai fait une diode sans seuil dans U9A avec un rc pour filtrer.

Le 21-09-2023, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

Merci.

Celui-là, je ne l'ai pas en stock. Dommage. Mais je retiens (enfin, le LM6142). J'ai du 6172 (mais en DIP) et du 6234 (mais modèle à 4 AOP)... Bon, de toute façon, je dois passer une commande.

Bien cordialement,

JKB

Le 21-09-2023, jules snipped-for-privacy@wanadoo.fr a écrit :

Je n'ai pas mis de diode sans seuil parce qu'elle apportait un problème de référence plus loin et que je ne suis pas à la tension de déchet de la diode près.

JKB

Le 21/09/2023 à 15:18, JKB a écrit :

dans ses conditions de linéarité, le datasheet précise que la tension de mode commun ne doit pas descendre en desca de GND+2v environ

parce que tu fais travailler ses entrées trop proche de la tension de masse, il faut soit obtenir un offset de polarisation (R37) pour que sans modulation le signal TP8 soit > GNS +2 ou alimenter le circuit avec un potentiel négatif

pas mal d'AOP "verouillent" comme cela en dehors des plages d'entrée prévues, on se fait avoir une fois...

Le 21/09/2023 à 15:18, JKB a écrit :

dans ses conditions de linéarité, le datasheet précise que la tension de mode commun ne doit pas descendre en desca de GND+2v environ [correction -12-(-15) = + 3V ]

parce que tu fais travailler ses entrées trop proche de la tension de masse, il faut soit obtenir un offset de polarisation (R37) pour que sans modulation le signal TP8 soit > GNS +2 ou alimenter le circuit avec un potentiel négatif

pas mal d'AOP "verouillent" comme cela en dehors des plages d'entrée prévues, on se fait avoir une fois...

Le jeudi 21 septembre 2023 à 15:18:51 UTC+2, JKB a écrit :

Passe le LTspice, faut chercher ... N'est il pas mieux de faire directement le schemea sur un emulateur ? Que de broderie pour un montage OP ... Y a le bouquin chez Dunod, que l'artiste de Toulouse m'a offert, tu as regarde dedans ? (montage lineaire ?)

Bonne chance ...

Si c'est le même circuit que dans le PDF que vous avez posté le 22/09 il est normal que U9B ne fonctionne pas, il faut utiliser VGND et non GND.

Le 21/09/2023 à 15:18, JKB a écrit :

Ici un long discours avec quelques images : ALIMENTATION MONO-TENSION DES AOP - univ-tln.fr Étape 1 Scinder l’alimentation unique en 2 sources égales 2ème référentiel de tension !! GND_B 1er référentiel de tension !! GND_A Étape 2 La source d’entrée (qui doit être

Le 24-09-2023, jules snipped-for-privacy@wanadoo.fr a écrit :

Ce document est bien fait. Merci.

J'ai progressé sur le sujet (merci Spice) et c'est tordu.

Je savais que cet ampli n'est pas rail to rail, ni en entrée ni en sortie. Mais je pensais qu'il allait talonner dans le bon sens (vers 0). Or il n'en est rien. Lorsqu'on regarde comment est fichu l'étage d'entrée, en arrivant vers le rail inférieur, les JFET sont mal polarisés et l'AOP fait n'importe quoi.

Le modèle Spice contredit d'ailleurs certaines données du datasheet (comme la tension maximale de mode commun). Il faut 2V au dessus de Vcc- pour que la polarisation de l'étage d'entrée ne soit plus erratique (d'après le modèle spice). Je ne sais pas qui a raison entre le modèle et le datasheet. Mais si j'en crois les résultats aux instruments, il vaut mieux faire confiance au modèle Spice.

JKB

Oui, comme toujours.

Oui, bien sûr, le fabricant a fait un circuit de merde et un datasheet erroné spécialement pour vous induire en erreur. Naturellement vous ne l'avez lu car inutile car vous savez mieux que tout le monde comment ça doit fonctionner.

C'est un complot. Planétaire. Juste pour vous emmerder.

Moi, à votre place j'aurais utilisé VGND et non GND.

J'ai peut être tort mais il me semble qu'un amplificateur opérationnel dont les entées ne sont pas dans la plage de tensions qu'il supporte ne fonctionnera pas.

C'est peut être un préjugé, je suis peut être devenu un vieux schnock, le monde a changé, les lois physiques ont changé.

Il y a ChatGPT et Spice qui savent mieux comment et pourquoi le Soleil tourne autour de Terre et pas inverse.

C'est clair dans le datasheet, ceci dit je me demande même s'il a lu ma réponse :-/

C'est ça, et ça devient un peut compliqué de modéliser les comportement hors tolérances parce que cela impliquerait que le constructeur prévoie le comportement. sur une même série d'Aop quand je me suis fait avoir par cette question de plage de tension mode commun il m'es arrivé d'avoir une saturation tension haute ou basse.

JKB a formulé ce dimanche :

ha bon, et pour quelle raison technique ce serait "le bon sens" ???