Re: Upgrade mémoire

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La formulation  n'est peut-etre pas bonne mais c'est la réalité. Un front
peut-etre montant ou descendant.
Sur un bus a frequence de 166 Mhz, en fait tu as des fronts a 333 mhz ( car
le 166 est en fait 166.66 et donc le double fait 333.33 Mhz) un montant et
un descendant.
C'est le principe des memoires DDR par exemple : on echantillonne sur front
montant et sur front descendant, donc au double de la frequence du bus.

Donc, a moins d'un jeu de mots que je n'ai pas compris, l'affirmation est
juste et je n'ai pas vu ce qu'il y a de risible.
--

Alain



Re: Upgrade mémoire
alain denis a tapoté du bout de ses petites papattes :
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La base en électronique c'est qu'un front se calcule en V/s, ce qui est
exactement l'inverse d'une fréquence. On note d'ailleurs les composants
selon leur capacité à ce sujet. On appelle ça le slew rate, de mémoire.
Or le slew rate n'est en rien strictement une indication de la fMax du
signal. Encore moins quand on parle de composants complexes comme des
Rams qui ont des électroniques assez complexes de commande et de
raffraichissement. En plus vous confondez les fronts d'un signal
numérique et la bande passante d'un composant analogique.

--
LeLapin



Re: Upgrade mémoire
Bonsoir,

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C'est marrant de jouer les donneurs de leçon et de (feindre de) croire
que les MHz ne servent qu'à mesurer les bandes passante en analogique...
Pour info, le Hz, et ses multiples ou sous-multiples comme le MHz, sont
des unités de fréquence qui peuvent servir à mesurer absolument
n'importe quoi de périodique.

Un signal carré à 166,66... Mhz présente 333 333 333,33... fronts par
seconde ; on peut donc légitimement parler d'une fréquence des fronts de
333,33... MHz.

Quant au slew rate, je ne vois vraiment pas ce qu'il a à voir la-dedans,
surtout étant donné que l'amplitude du signal n'est pas précisée...


Nicolas

Re: Upgrade mémoire
Nicolas Boullis, le 10/20/2010 a écrit :

[...]

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On peut l'approcher comme une horloge multiphase. Je crois que c'est
très utilisé dans nos machines, en tout cas si elles ressemblent encore
un peu à celles que je connaissais.
Le principe est tout simple, au lieu d'avoir une horloge à la fréquence
F, vous avez ou vous fabriquez (PLL ?) n horloges à F/n déphasées de
2.PI/n. Pour un résultat à F, vous pouvez ainsi vous contenter pour
certains accès d'une technologie ne supportant que F/n.
Ici, l'horloge à 166 est "carrée", je suppose que vous sous-entendez de
rapport cyclique 50%. Pour arriver à 333, vous pouvez passer à deux
horloges, en prélevant l'horloge d'origine inversée. Vous aurez si le
rapport cyclique est bien de 50% deux horloges identiques en opposition
de phase. [HS: je souviens que c'est de cette façon qu'on réglait un
rapport cyclique de 50% à l'oscillo, signal sur A et B, on inverse B,
on additionne et on fait disparaître le signal].
Pour n = 4, il faudrait soit deux fils avec une horloge de rapport
cyclique 50% en quadrature, soit quatre fils en quadrature.

--
Pierre Maurette



Re: Upgrade mémoire
Nicolas Boullis a tapoté du bout de ses petites papattes :
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L'amplitude du signal c'est la différence minimale effective entre un 1
et un 0.
Mais sinon ta remarque me rappelle une bonne blague du labo de logique
hyperfréquences attenant notre labo hard classique. Pour eux, tout ce
qu'on faisait (donc en gros en dessous du gigahertz), c'était du
"courant continu". Tu ne peux pas savoir à quel point c'était vexant ;)

--
LeLapin



Re: Upgrade mémoire
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Ah, je connais ça, c'est effectivement vexant. Mais suffit de leur montrer
parfois quelques schémas pour les calmer. :)

Re: Upgrade mémoire
LeLapin a écrit :

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Ce n'est pas de l'acharnement, mais l'amplitude d'un signal, ce n'est
pas la différence minimale (c'est quoi ça d'ailleurs ?) entre un 1 et un 0.
Si tu bosses dans un labo hard, et si c'est du hard...ware, tu me fais peur.
Didier.

Re: Upgrade mémoire
Didier a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Si tu as lu une fois dans ta vie le datasheet du moindre composant
logique, le zéro n'est pas à 0V et le 1 n'est pas à 5V. Le but est de
partir d'un peu en dessous du seuil d'une diode ou d'un transistor vis
à vis de la masse, ce qui peut différer selon la technologie, TTL,
Schottky et j'en passe des tas, et d'aller jusqu'au seuil de
reconnaissance du 1 logique ce qui peut différer encore plus. Certes,
c'est plus facile avec un collecteur ouvert.

--
LeLapin



Re: Upgrade mémoire
LeLapin a écrit :
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Oui, sans doute, mais il existe d'autres signaux que ceux sortant des
pattes des composants logiques.
Didier.

Re: Upgrade mémoire
Didier a tapoté du bout de ses petites papattes :
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C'est d'eux que je parle.

--
LeLapin



Re: Upgrade mémoire

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C'est d'½ufs que je parle.
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De puis quand le petit couillu LeLapin pond-il des ½eufs ?
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Re: Upgrade mémoire
A4patas a émis l'idée suivante :

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En principe à Paques. Des oeufs en chocolat.

--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.



Re: Upgrade mémoire
Didier a tapoté du bout de ses petites papattes :
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En général, le composant est conçu pour qu'en interne, de porte à
porte, il sache reconnaitre un 0 d'un 1.

--
LeLapin



Re: Upgrade mémoire
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Bonsoir,
Pour moi, la fréquence est le nombre d'occurences d'un phénomène par
unité de temps ou d'espace : 333.10^6 périodes par seconde, 1 poteau
tout les 100 m. Selon cette définition (*), la formulation "La fréquence
des fronts" est correcte.
"> La base en électronique c'est qu'un front se calcule en V/s, ce qui
est exactement l'inverse d'une fréquence". Passons sur la différence
entre mesurer et calculer, mais si le slew-rate se mesure en V/s, ce
n'est pas un temps de montée qui lui se mesure en seconde. Par ailleurs,
l'équivalence temps de montée-bande passante vaut pour un système
passe-bas du premier ordre. Tu noteras que la relation Bw=0.35/tr, de
mémoire, est bien homogène, ce qui n'était pas le cas avec le slew-rate.

Cordialement,
Den

(*) qui est corroborée par
<http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/cherche.exe?39 ;s35%26173660;;>

Re: Upgrade mémoire
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V/s qui est exactement l'inverse d'une frequence : c'est la que je trouve
que c'est trop mignon!

une frequence (Hz) est un nombre de pulsations par seconde quelque soit sa
forme: carré (donc un V/s tres important ou triangulaire :V/s minimal pour
la frequence donnée).
L'inverse d'une frequence est une periode et s'exprime en secondes ( ou ses
multiples et sous-multiples).
Dans l'extrait du message que tu cites on ne parle pas du slew-rate du
front, mais du nombre de fronts! et ce nombre de fronts ( montant ou
descendant) est egal en general au double de la frequence, quelque soit sa
forme: par ex en 50 hz il y a 100 fronts par seconde et ceci reste valable
que le signal soit carré, sinusoidal, triangulaire ou patatoide.
Il va falloir reviser tes bases et les etendre vers les signaux numeriques!!
Et encore il n'est fait allusion qu'a du 166Mhz ( bus qui date de plus de 12
ans!) on a dépassé les 800Mhz sur les bus mémoire et peut-etre même le
gigahertz!
Arretes de penser analogique et ampli-op: il existe d'autres choses!



--

Alain



Re: Upgrade mémoire
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Nicolas, merci de ces precisions, nous sommes deux a ne pas avoir compris la
remarque de "LeLapin"

--

Alain



Re: Upgrade mémoire
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De rien, c'est avec plaisir...
Je dois avouer que j'apprécie assez peu l'attitude qui consiste à
ramener quelqu'un (ou plutôt son message) ici dans le but de se foutre
de sa gueule. (Ça me fait un peu penser au film « Le dîner de cons », ou
le con n'est peut-être pas celui que l'on croit...)

Alors s'il y a moyen de remettre le railleur à sa place, c'est un
plaisir que je ne boude pas.


Bonne soirée,

--
Nicolas

Re: Upgrade mémoire
alain denis a écrit :

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Nous sommes au moins trois...

--

G.D
http://tinyurl.com/chansons-gd



Re: Upgrade mémoire

Quoted text here. Click to load it
============
Nombre d'occurrences oui  mais ...
<<La fréquence est le   nombre  de fois qu'un phénomène [ périodique ]  se
reproduit pendant une durée déterminée.
Pour rappel, un phénomène est périodique s'il se reproduit  [ identique à
lui-même ] à intervalles de temps réguliers.>>
copié-collé: dictionnaire  encyclopédique  scientifique





Re: Upgrade mémoire
On Oct 20, 9:03 pm, "alain denis"

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Certes, mais ce ne sont pas les fronts qui sont E0% 333 MHz,
c'est la frE9%quence de l'horloge d'E9%chantillonage.

Le nombre de fronts par seconde d'un signal E0% 166 MHz est bien
de 333 millions, mais il y aura 166 millions de fronts *montants*
et 166 millions de fronts *descendants*, qui ne sont pas des signaux
identiques que l'on peut confondre dans le seul terme de AB% frE9%quence
BB%.
( qui mesure un signal pE9%riodique complet, et non juste une partie )

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C'est pour cela que l'on parle de frE9%quence d'horloge de bus E0% 333
MHz,
et non de AB% frE9%quence des fronts BB% de bus.

La frE9%quence s'applique E0% un signal pE9%riodique :
si les signaux de bus E9%taient pE9%riodiques
ils ne transporteraient pas d'information !

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On caractE9%rise un front par son temps de montE9%e ; en toute rigueur
il est impropre de prendre l'inverse de ce temps pour une frE9%quence.
Parler de frE9%quence pour qualifier des fronts est
au mieux un abus de langage, au pire une erreur.

C'est frE9%quent (sic) lorsque les informaticiens se
mEA%lent d'E9%lectronique ... mais l'inverse est vrai aussi :
on parle souvent de AB% bit BB% au lieu de AB% Shannon BB%,
alors qu'un bit ne transporte pas forcE9%ment de l'information,
et qu'un Shannon peut nE9%cE9%ssiter plus ou moins qu'un seul bit ;
et lE0% encore il s'agit d'un abus de langage ...

Alors le fait de simplement en sourire est plutot sain,
qu'il s'agisse des uns ou des autres ; il n'y a pas
de quoi dE9%capiter qui que ce soit sur la place publique.

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