Probleme ampli basse

Achim Bombota a écrit :

Oh que non C'est curieux de dire ça après 35 ans de basse ...

RS et ton ami

pas faux, c'était juste pour se détendre le temps que duss bosse sur son ampli.

Au final on est pas si hors charte que ça puisque l'on arrive à se mettre d'accord sur l'interface sans latence que va me faire Jean Christophe ;-)

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tektronix
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On Aug 4, 3:17 pm, tektronix

On pourrait aussi se passer de TOUS les intruments, par exemple dans une chorale, ou en faisant du rap ! Mais soyons s=E9rieux, mis =E0 part un Orchestre Philarmonique, je trouve que Batterie + Basse + 2 guitares c'est pas si mal.

Ca c'est dans la tete du gratteux qui joue au guitar h=E9ro. (j'ai vu des bassistes qui remuaient plus leur cul qu'ils ne faisaient de notes, c'est pas =E0 la quantit=E9, mais bon) Avec une guitare tu n'es pas OBLIGE de faire le beau, tu peux pr=E9f=E9rer faire de la musique avec ta guitare :o=DE Par exemple, Frank Zappa composait et jouait des trucs d=E9lirants, et il se foutait bien de la gueule des gratteux qui frimaient. D'ailleurs les guitaristes qui se la petent le plus ne sont pas ceux qui jouent le mieux, n'est-ce pas ?

Oui tout =E0 fait, et c'est l=E0 qu'est l'os, h=E9las ! Personnellement c'est une des choses qui m'a fait arr=E9ter de jouer en groupe : ceux qui ne veulent faire que du visuel, sans doute pour imiter leur groupe de hard favori. ( et aussi le besoin de manger et payer mon loyer :-)

Faut un d=E9but =E0 tout ... quand on commence la guitare on a des crampes au poignet et le bout des doigts qui font mal.

.

Je crois que ca a =E9t=E9 port=E9 sous Windows au d=E9but des ann=E9es 2000= . D'ailleurs Puckette n'=E9tait pas enchant=E9, mais c'=E9tait une demande. (et les mecs qui programment ce truc ne sont pas des manchots)

Cherche sur le site web de l'IRCAM.

Tu te doutes bien que le temps de latence ne peut pas tomber =E0 z=E9ro. Tant qu'on y est on pourrait vouloir un temps de latence n=E9gatif, comme cela on n'aurait meme plus besoin de jouer :-D

Tu devrais l'exprimer en milli-secondes, ou en fraction de p=E9riode de la note la plus grave que ton instrument pourra fournir.

Je me souviens de discussions endiabl=E9es =E0 l'IRCAM ou il =E9tait question de d=E9finir le temps de latence acceptable pour la chaine captation/traitement/utilisation. Certains affirmaient que 10 ms =E9tait suffisant, d'autres (comme moi) tendaient =E0 d=E9fendre les 1 ms. Mais c'est loin tout ca et je ne sais pas ou ca en est.

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Jean-Christophe

On Aug 4, 4:41 pm, tektronix

Tu rigoles, mais SANS latence, je ne vois pas comment.

Par contre, chercher =E0 r=E9duire la latence au maximum, c'est int=E9r=E9ssant =E0 =E9tudier. Peux-tu d=E9ja me donner la fr=E9quence minimale que ta basse peut fournir, et le temps de latence minimal que tu veux atteindre ? ( j'=E9tudie le truc puis je t'envoie un devis, ok ? )

Peut-etre une piste, puisque tu t'orientes en maths : tu sais que cos(wt) est la composante r=E9=E9le de exp(iwt) Si, =E0 partir du signal audio num=E9ris=E9, on reconstruit un signal complexe avec ses composantes r=E9=E9le et imaginaire, alors il *pourrait* etre plus simple d'en extrapoler la fr=E9quence du signal =E0 partir d'une fraction de sa p=E9riode. ( par des consid=E9rations g=E9om=E9triques, tu vois le topo )

Mais tout ceci ne vaut que pour un signal purement sinusoidal, et on sait que tout instrument pr=E9sente un spectre harmonique, qui de plus est souvent lui-meme variable dans le temps, et par suite il faudrait filtrer dynamiquement les diverses raies pour les traiter s=E9par=E9ment, etc ...

Finalement, si cette question de latence te botte vraiment, ca vaudrait le coup de lancer un thread l=E0-dessus !

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Jean-Christophe

Bon j'ai réussi a accéder au dessous de la carte apres une bonne partie de casse tete. J'ai une tension stable sur le pole negatif de C24 et rien du tout sur le pole positif de C15. Si j'ai du temps plus tard j'essaierais de vérifier Z3, Z4, D5 et D6 comme l'a conseillé JKB mais j'ai un peu du mal à me repérer sur le circuit des fois... Sinon JKB précise: " Vérifie que le point entre les deux diodes est bien à 0 (en statique)" C'est à dire?

Merci.

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duss

Jean-Christophe a écrit :

Oui perso j'aime la formation en trio. Après pas obligatoirement guitare, mais sax clarinette, hammond, violon etc

Zappa est avant tout un compositeur de musique contemporaine, le côté Rock band c'est pour faire connaitre sa musique.

Oui c'est généralement le cas, même si il y a des exceptions. des pédants il y en à plein dans les CR et beaucoup moins (tout est relatif) en CNSM.

oui c'est un grand classique, l'important et de jouer et de pratiquer l'instrument.

J'ai connu l'UPIC et le axcel 1er génération c'était intéressant.

1 heure de programmation pour faire "pouette" en simplifiant ;-)

Oui Merci pour l'info ;-)

;-) oui je sais bien qu'il y a de la latence, il y en a même sur les synthé (dx7 par exemple) mais quand je dis absence de latence, je veux dire une latence imperceptible ou suffisamment faible pour jouer.

là ou je mets un doute, c'est lorsqu'un commercial te dis qu'il n'y a pas de latence avec le capteur hexaphonic sur une basse avec le AXon AX100.

Sur le site de graphtec, il y a une très bonne démo pour la guitare

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le jour où graph tech donnera des demos de même qualité pour la basse, c'est qu'ils auront résolu le problème de latence sur les cordes graves.

sur une basse, je dirai, à la louche, que 6 à 10 ms ça serait suffisant. Le problème est sur des sons percusifs ou de piano. Après les adeptes de la 6 cordes basses doivent gérer le B grave.

Je n'ai pas eu encore la possibilité de tester un système graph tech avec AX100, par contre sur le forum terratec, il est claire qu'il y a bien un problème de latence. Du coup j'utilise l'ancienne méthode, je passe par un clavier, le Capricieux FATAR SL880 ;-)

Sinon une basse 4 cordes sort un E 41.2035 hz, là où le capteur hexaphonic est important, c'est la gestion de la polyphonie et des zone de split.

Je vais faire un tour sur L'IRCAM et je ferai un nouveau poste si nécessaire.

@+

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tektronix

J'ai testé D5 et D6 qui semblent OK. Mais je viens de casser une des pannes du multimetre, enfin le fil s'est cassé, je vais le ressouder mais evidement, impossible de mettre la main sur le fil de soudure...

Bref la suite au prochain episode.

++
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duss

Jean-Christophe a écrit :

évidemment

En tant que musicien je cherche juste un système qui fonctionne, je paie pour un truc qui fonctionne, pas l'étude qui permet de le faire fonctionner. ;-)

La latence ne m'intéresse pas plus que ça, c'est juste la finalité qui m'intéresse, pouvoir jouer n'importe quel type de son sur ma basse. sans passer par un clavier par exemple ...

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tektronix

Je n'ai plus le schéma sous les yeux (et je suis sur une VT100, alors ça va être dur). L'idée, c'est de vérifier que le point entre les deux diodes a un potentiel par rapport au 0 de l'alimentation pas aberrant. Donc entrée de l'ampli relié à la masse, alimentation allumée, le potentiel doit être proche de 0V.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
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JKB

Le 04/08/2010 16:41, tektronix a écrit :

Ah oui, c'est vrai, tu veux convertisseur MIDI sans latence. Laisse tomber les 35 ans de basse, c'est plus compliqué :)

Qu'est-ce ?

Il a laissé tomber, non ?

Je prends aussi :)

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Achim Bombota

Le 04/08/2010 16:48, Jean-Christophe a écrit :

C'est ça qu'il vous faut les gars

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Steve Vai a joué avec Zappa, il se la pète pas mal avec son ventilo dans les cheveux et pourtant c'est un sacrément bon gratteux. Robert Fripp se la pète pas du tout et il est également monstrueux.

Pure Data c'est bien joli, mais pour sortir du son on va plus vite avec une basse.

Vaste sujet lié au hardware. Perso je me sers de Cubase avec un boitier E-MU 1616 et un temps de latence d'environ 3ms. Franchement, c'est pas mal.

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Achim Bombota

Le 04/08/2010 16:20, Jean-Christophe a écrit :

OK. Je l'ajoute à ma liste alors...

Arf, c'est vrai.

Et je t'ai répondu 20 minutes après.

J'en sors :)

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Achim Bombota

Achim Bombota a écrit :

pas compris

radiospares devenu RS

non visiblement encore sur le taf et on le comprend.

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tektronix

Achim Bombota a écrit :

Oui tu veux dire très bon grateux, en particulier son placement rythmique, il a avalé une boite à rythme ce gars. d'un autre côté, Zappa était bien obligé de prendre des musiciens capables de ... jouer sa musique.

Même si je ne suis pas amateur de ce que fait Steve Vai, on peut dire qu'il fait de la musique. Alors que pas mal de guitariste jouant des gammes sur tout le manche le plus vite possible sont plus dans la performance sans intérêt.

Oui mais on peut pas vraiment comparer, Tu as Andy Summer dans ce cas aussi très bon guitariste et Tuck Andress ...

C'est juste l'approche commerciale qui change, Steve Vai, Satriani, bons musiciens faisant le show dans leur style propre.

Oui mais c'est pas la même approche.

Ah si on parle d'interface audio, c'est pas là le problème pour midifier la basse, c'est tout autre chose.

Certains pensent que Roland à résolu le problème avec son Vbass, mais ça n'a rien à voir avec une basse midi, puisque le système est fermé, on ne peut pas piloter de synthé avec, juste une grosse pédale d'effet.

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tektronix

On Aug 4, 7:55 pm, tektronix

| j'=E9tudie le truc puis je t'envoie un devis, ok ?

Avant d'avoir un truc qui fonctionne, il faut bien en faire l'=E9tude, v=E9rifier la faisabilit=E9, choisir une des approches qui satisfont au cahier des charges, =E9tablir les couts ... Et de toutes facons quand tu ach=E8tes un truc, une partie du prix sert =E0 payer l'=E9tude qui en est =E0 l'origine. ( toi, tu me cherches, tu me cherches ... )

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Jean-Christophe

On Aug 5, 12:23 am, Achim Bombota

Moi je parlais de musiciens en chair et en os.

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Jean-Christophe

On Aug 4, 6:51 pm, tektronix

C'est vrai qu'il faisait l'un pour financer l'autre, mais dans plus de 70 albums il y a une majorit=E9 de rock, et pas du rock "standard" comme on en entend partout. Meme ses albums les plus "commerciaux" ont un son et une composition assez originale.

Que veut dire CR et CNSM ?

Tout =E0 fait. Mais c'est bien mieux a plusieurs.

  1. Un commercial n'est l=E0 que pour vendre sa came, et en g=E9n=E9ral ses "connaissances" sont celles du Manuel Utilisateur. Et encore ... quand j'=E9tais plus jeune je m'amusais =E0 faire le tour des magasins de Hi-Fi pour discuter avec les vendeurs, et y'en avait pas des masses qui savaient ce que signifiaient les termes de la liste des caract=E9ristiques techniques d'un matos. Et c'est le meme probl=E8me partout ...

Avec une fr=E9quence audio minimale =E0 20 Hz la p=E9riode vaut 50 ms et T/4 =3D 12,5 ms ...

Oui, plus la dur=E9e du signal est courte et plus c'est d=E9licat. Et il y a aussi la question de la phase du signal ...

OK, donc T=3D24,27 ms et T/4 =3D 6 ms ... tiens tiens :-)

Tu devrais y trouver des liens vers le labo de Puckette avec de la doc et du soft =E0 downloader. (sinon cherche directement "Miller Puckette" sur le net)

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Jean-Christophe

On Aug 4, 6:32=A0pm, duss

Une tension de quelle valeur ?

Alors l'alim positive est H.S

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Jean-Christophe

Jean-Christophe a écrit :

On est d'accord, mais c'est évident que le coup de fabrication conception est répartie sur l'ensemble des ventes supposées.

Si tu fais payer la totalité du concept à ton premier client, tu as de grande chance de le voir s'enfuir et de ne pas avoir de client ;-)

Pour faire plus simple, je cherche un système qui fonctionne pas à financer une étude pour réaliser un système qui fonctionne.

Une telle étude serait valable sur un projet de commercialisation avec réalisation d'un produit etc.

C'est clairement un job à lui tout seul.

( toi, tu me cherches, tu me trouves ... )

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tektronix

On Aug 5, 1:22 pm, tektronix

Oui.

e

Sauf si le client veut un truc qui n'existe pas (encore) et d=E9sire garder l'ensemble de l'=E9tude pour lui (ca existe) Mais j'admets que pour le sujet en question ce n'est pas le cas.

Je l'avais bien compris comme cela. Il y a aussi les cas ou le client fait le tour des B.E pour choisir entre les projets propos=E9s (et leurs couts) et ca c'est pas gratuit, ca fait partie de son budget.

Oui.

C'est pas moi qu'ai commenc=E9, m'sieu :-)

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Jean-Christophe

Jean-Christophe a écrit :

Oui mais ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux et tout n'est pas bon non plus, sur 70 lp c'est normal. Après c'est aussi une question de gout.

Oui pour le son après je ne sais pas trop ce que tu appelles LP "commerciaux" pour Zappa.

Conservatoire région -> CR Concervatoire national supérieur de musique -> CNSM Paris ou Lyon

Bien entendu, mais entre perdre du temps sur des projets stériles et bosser son instrument le choix est vite fait. Le plus difficile étant de trouver ou de faire tenir un projet sur la durée.

Et encore, c'est plus vrai maintenant, ils n'ont tout simplement pas connaissance de ce qu'ils vendent. Là où je ne suis pas d'accord, c'est lorsqu'un commercial a conscience d'un défaut et qu'il t'annonce que le défaut n'existe pas pour vendre son truc.

Je suis allé sur l'IRCAM, pas trouvé de logiciel demo, tout est payant par exemple le MAX.Vu le prix de la chose, je vais voir ailleurs, du côté de Jmax etc ;-)

J'ai trouvé le site de Pure Data, mais pas encore pris le temps de lire ou de télécharger quoi que ce soit.

étonnant comment on retrouve les bonnes sociétés, j'utilise encore du matos OPCODE en interface MIDI.
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tektronix

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