Moteur à courant continu

snipped-for-privacy@free.fr a exprimé avec précision :

Bonjour Michel

Dans une machine à CC , on a trsè précisement :

Couple electro magnétique = constante * flux * courant dans l'induit

Tension aux bornes de l'induit = constante (la même que ci dessus) * flux * pulsation de rotation

La constante est liée à la conception même de la machine, elle est donc bien définie une fois pour toute, c'est une constante qui ne varie pas (nbr de brins , de pôles etc ..) !

Des fois, comme le flux est réputé constant (pour une exitation constante par exemple), les modèles simplifient les choses :

Constante (lié à la conception de la machine) * flux = une nouvelle contante (mais qui est liée au flux, donc elle peut varier ! :-)

D'où Couple = K * I E = K * W

Bref, tout cela pour dire que la constante, la seule la vraie , c'est bien celle liée à la conception de la machine.

Parfois par abus de lanagage, on y met le flux dedans (mais lui il varie un peu même à excitation constante, à cause des pertes joules par exemple qui dépendent de la température , qui elle même dépend du temps quand ca chauffe)

Un doc complet

Le Thu, 26 Apr 2012 04:31:01 -0700, michel.legeria a écrit :

pour simplifier : sur les petits moteurs (qui ont un flux magnétique constant assuré par un aimant) :

- Le couple est proportionnel au courant

- la vitesse proportionnelle à la tension (comme pour une dynamo)

le rendement et de l'ordre de 90% pour les gros moteurs. Pour les petits il doit âtre plus faible.

Sinon en plus gros :

donc

par

temps

Merci. Reprenons, dans certains cours sur le moteur CC, Couple =3D Kc.I et E =3D Ke.w, c'est =E0 dire que les deux constantes sont diff=E9renci=E9e= s. Et j'ai trouv=E9 des doc de moteur o=F9, de fait, les deux constantes =E9taient bien diff=E9rentes en valeur. Et notablement.

Je reviens donc =E0 vos =E9quations. On peut =E9crire, en les reprenant :

K =3D C/I et K=3DE/W d'o=F9 C/I =3D E/W et finalement : C.W =3D E.I

C.W c'est la puissance m=E9canique. E.I c'est la puissance =E9lectrique absorb=E9e par l'induit.

Cela revient donc =E0 dire que la puissance =E9lectrique absorb=E9e par l'induit est exactement transmise =E0 l'axe sur forme m=E9canique.

Ce qui, donc, ne semble pas toujours =EAtre le cas puisque des cours et des doc donnent Kc < > Ke et donc C.W < E.I.

Michel.

Merci, tr=E8s beau cours !

Malheureusement je n'y ai pas vu de r=E9ponse =E0 ma question.

Michel

Bonjour,

L'induit reçoit UI = EI + RI² et E.I = C.w car C est le couple électromagnétique Cem, puisque EI correspond à une puissance électromagnétique.

Précision : Le couple utile est le couple électromagnétique diminué du couple de perte soit Cu = Cem - Cp

Par définition, à flux constant E = k.W et Cem = k.I. Les équations aux dimensions donnent que la constante k s'exprime aussi bien en V.s.rad-1 qu'en Nm.A-1 donc on trouve bien les mêmes "nombres"

Les constructeur utilisent la relation E = k'.n avec n en tr.min-1 et Cem = k. I. k' (en V.min/tr) est différent de k(en V.s/rad ou en Nm/A) !

Cordialement

a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@2g2000yqk.googlegroups.com... Hello,

La modélisation d'un moteur à c.c à excitation constante semble se faire de deux façons, si on veut bien allez voir sur le net ce qu'il en est :

Dire qu'elle sont égales revient à dire que E.I = C.w, soit, que la puissance consommée par l'inducteur est intégralement transformée en puissance mécanique.

Mais, parfois, les deux grandeurs sont données comme identiques en valeur (pas en unité, bien entendu) et notées K.

Dire qu'elle sont égales revient à dire que E.I = C.w, soit, que la puissance consommée par l'inducteur est intégralement transformée en puissance mécanique.

On trouve aussi dans les doc des moteurs, de valeurs de Kc et Ke différentes mais aussi, pour certains moteurs, égales.

Quelqu'un en sait-il davantage sur cette question ?

Michel.

Il se trouve que snipped-for-privacy@free.fr a formulé :

mais si !

page 34 et 50

snipped-for-privacy@free.fr a écrit :

Voir le cours page 34

k = celui qui est constant et qui dépende QUE de la machine k = ne . n / (2 . PI)

pour le couple : Couple = k . flux . courant efficace induit pour la tension : Fem = k . flux . pulsation rotation

Elles sont différentes car les cours ne modélisent pas le flux pareil. En gros, la valeur "flux" dans la première formule n'évolue pas pareil que dans la seconde formule.

Mama mia ! j'ai l'impression de me retrouver en 1994 en 1ere STI électrotech (1ere du nom, avant ça s'appellait "F3") :D

Le 26/04/2012 19:17, SRV a écrit :

em =3D

Nm/A) !

J'ai trouv=E9 sur le net des moteurs qui donnent un Ke et un Kc diff=E9rents alors qu'ils exprim=E9s dans les unit=E9s SI. Donc, Ke en V.s/rad et Kc en Nm/A.

Dit autrement : Pour certains moteurs, avec des unit=E9s homog=E8nes et SI, Ke et Kc sont diff=E9rents.

Michel.

Donc vous dites bien que Ke =3D E/I et Kc =3D C/I peuvent =EAtre diff=E9rents pour un moteur =E0 C.C ?

On a donc pas : Pe =3D Pm (puissance =E9lectro-magn=E9tique (E.I) >

Puissance m=E9canique (C.W)).

Pourquoi ?

Il semble qu'il y est une r=E9ponse, ou un d=E9but de r=E9ponse ici :

"Traditionally, it has been accepted that electric motor torque and induced voltage constants are equal, but it is possible that the torque constant determined from the induced voltage constant fails to take the effects of armature reaction into consideration. This paper presents an experimental investigation of the relationship between the torque constant and the induced voltage constant in a DC shunt-wound electric motor. Results indicate that the induced voltage constant is significantly affected by the magnetic characteristics of the ferrous core, which forms the magnetic path, making it clear that the two constants are not always equal. It was confirmed that the effects of armature reaction are of variable intensity. Measurement of torque constant with a fixed armature, however, closely approximated the operating state torque constant."

Le 26/04/2012 13:31, snipped-for-privacy@free.fr a écrit :

Tu le dis toi même, les coeffs sont égaux en valeur et pas en unité par conséquent si tu veux être cohérent avec toi même tu ne dois pas après avoir dit

Ke = Ki (en valeur) faire que E x I = C x omega (en unités).

Même si du reste c'est toutes choses égales à une puissance.

snipped-for-privacy@free.fr a exposé le 27/04/2012 :

oui , car il y a sur certains moteurs à CC (mais pas tous, cela dépend de sa technologie) la réaction magnétique de l'induit qui change le flux.

Mais ce qui reste tjrs vrai c'est ceci :

Fem = k . flux . I Couple = k . flux . pulsation rotation

avec k qui est le même dans les deux formules

Après, "k.flux" n'est pas identique dans les deux formules, mais parfois pour simplifier les choses, tu trouves cette approximation.

Tr=E8s bien. Donc on a :

FCEM =3D k . flux_e . w

COUPLE =3D k . flux_c . I

Et donc, avec Ke =3D k . Flux_e et Kc =3D k . Flux_c

FCEM =3D Ke . w

COUPLE =3D Kc . I

Vous dites donc que la plupart du temps cette appoximation est raisonnable et donc Kc =3D Ke =3D K

Mais, pour certains moteurs Ke est notablement diff=E9rent de Kc.

Avez-vous d'autres informations ? Pourquoi flux_c diff=E9rent de flux_e n'est pas identique ? puisqu'=E0 priori il s'agit du m=EAme flux ! (physiquement, r=E9ellement, parlant)

Avez-vous connaissance de moteurs montrant un Kc et un Ke diff=E9rents ?

(J'ai perdu le lien o=F9 j'en avais trouv=E9 un).

Michel

d'après le livre "Les Machines Electriques" de F.LUCAS et P.CHARRAULT aux éditions DELAGRAVE,

T = K.Phi.I et E = K.Phi.OMEGA (T couple électromagnétique en N.m, OMEGA vitesse angulaire en rad/s)

avec K = p.N/(2.pi.a) identique

démo du travail d'une force électromagnétique page 3 de ce pdf :

donc pour moi constante de couple Kc = K.Phi et constante de vitesse Kv = K.Phi sont identiques en valeur si Kc en N.m/A et Kv en V.s/rad

J.H.

C'est ce qui est enseign=E9, tout =E0 fait. Mais pour certains moteurs C.C =E0 excitation permanent cela n'est pas vrai, la mod=E9lisation semble ne pas prendre en compte un certain m=E9canisme et j'avais trouv=E9 sur le net (mais j'ai perdu le lien) la doc d'un moteur montrant cela.

SRV semble dire aussi que cela est possible et il semble qu'il y est une r=E9ponse, ou un d=E9but de r=E9ponse ici :

"Traditionally, it has been accepted that electric motor torque and induced voltage constants are equal, but it is possible that the torque constant determined from the induced voltage constant fails to take the effects of armature reaction into consideration. This paper presents an experimental investigation of the relationship between the torque constant and the induced voltage constant in a DC shunt-wound electric motor. Results indicate that the induced voltage constant is significantly affected by the magnetic characteristics of the ferrous core, which forms the magnetic path, making it clear that the two constants are not always equal. It was confirmed that the effects of armature reaction are of variable intensity. Measurement of torque constant with a fixed armature, however, closely approximated the operating state torque constant."

Je suis preneur d'autres informations expliquant ce fait.

Michel

Des N.m/A et des V.s, c'est la mËme chose. (les rad ne sont pas une unitÊ)

si l'on divise les deux, on obtient (N.m/s) / (VA) soit des watts divisÊs par des watts.

snipped-for-privacy@free.fr a couché sur son écran :

T'as trouvé la réponse : la RMI , réaction magnétique de l'induit.