horloge GPS vs GSM ?

En lisant

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a_synchronisation_GPS ... je me pose quelques questions:

- quels r=E9seaux, ou instituts utilisent des horloges atomiques ou GPS pour de la transmission de donn=E9es ou de la t=E9l=E9com ?

- le r=E9seau GPS est-il la base de la synthonisation des centrales =E9lectriques en europe ? si non, comment le r=E9seau =E9lectrique europ=E9= en synthonise-t-il les sources de puissances ?

- par ailleurs, je crois que la majorit=E9 des centrales fonctionne avec un principe d'action-r=E9action; la puissance consommateur recevant la puissance r=E9active, la puissance r=E9active est-elle synthone, ou d=E9phas=E9e par rapport =E0 la puissance inject=E9e ? si elle est d=E9phas= =E9e, alors, ce sont les sources primaires de la puissance inject=E9es qu'il faut synthoniser =E0 l'=E9chelle internationale; ou sont ces sources ? comment red=E9marrent-elles en cas de blackout ? comment se re- synthonisent-elles apr=E8s un blackout ?

- quelqu'un a des d=E9tails sur leur allusion =E0 la TNT ?

je constate que le Wiki promet une synchronisation =E0 la ns pr=E8s; on devrait donc =EAtre capable de synthoniser au bit pr=E8s deux =E9m=E9teurs GSM:

- est-il possible de synthoniser deux emeteurs GSM (espac=E9s de plusieurs centaines de m=E8tres) pour augmenter leur port=E9e (ce qui n=E9cessiterait =E9videment qu'ils disposent tous deux d'une horloge pr=E9cise, et puissent utiliser temporairement volontairement les m=EAmes codes de base pour la g=E9n=E9ration des suites pseudo al=E9atoires) ?

- est-on actuellement capable de synthoniser des =E9m=E9teurs GSM (*sans* leur faire utiliser les m=EAmes suites al=E9atoires) de fa=E7on =E0 ce que l'on puisse pr=E9-=E9tablir un mod=E8le math=E9matique th=E9orique du bruit= de superposition des signaux, lorsqu'un r=E9cepteur se trouve en limite de couverture de deux =E9m=E9teurs ? je songe, entre autre, =E0 augmenter la fluidit=E9 du transfert d'une comm en cours quand un terminale se d=E9place d'une zone de couv vers une autre. Je songe aussi =E0 imaginer un r=E9cepteur capable de mesurer le d=E9phasage entre deux =E9m=E9teurs: s= i deux =E9m=E9teurs sont synthones, la mesure de d=E9phasage de leurs signaux donne tr=E8s rapidement une information de g=E9oloc, avec un terminal =E0 cout tr=E8s inf=E9rieur =E0 un r=E9cepteur GPS; =E7a ferait pas un r=E9seau mondial, mais, =E0a ferait un r=E9seau g=E9oloc vraiment pas cher, pour des particuliers, pour 99% des gens, et d=E9velopables par des soci=E9t=E9s de t=E9l=E9com =E0 budget mod=E9r=E9 (certes, des soci=E9t=E9s assez grosses p= our pouvoir poss=E9der des pilones, et acheter des droits d'antennes, mais, je pense que c'est beaucoup moins cher que d'envoyer des satellites). Il me semble que la g=E9oloc actuelle par GSM ne se base que sur la puissance du signal re=E7ue; et je crois qu'un d=E9phasage serait plus pr=E9cis.

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Doublehp
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Doublehp a ecrit

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TOUS ! (les vrais serieux) ;o) et selon les differentes contraintes en Cs ou Rb

AUCUN ! Personne de serieux voulant vraiment de l'integrité ;o)

Meme si il peut etre "tres sympa" d'asservir/boucler "en amateur eclairé" une "BdT labo maison à la maison" ;o) sur la constellation GPS par le pulse 1PPS derivé

Rvl

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rvlegran

tu poses trop de questions...........................en même temps Le cerveau humain ne peut gérer que trois événements en même temps!

"rvlegran" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@demande.net...

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jungers jean-marie

Tu ne peux pas faire de la géoloc avec deux émetteurs, il en faut au moins trois. Et pour les synchroniser tu fais comment? Il faudrait qu'ils possèdent une horloge atomique, tout comme les satellites GPS.

Je ne vois pas le rapport avec les centrales. En fait des génératrices couplées ne peuvent être qu'en phase avec la ligne à leur point de couplage. Si une génératrice tendait à retarder elle serait accélérée par le réseau, et si elle tendait à accélérer elle encaisserait toute la charge, ce qui fatalement la ralentirait. Le temps est quelque peu relatif. C'est pour ça que je dit en phase avec la ligne au point de couplage. Deux centrales éloignées de 2850km doivent être décalée d'une demi période (10ms = 3.5ns/m * 2 580 000m) pour que chacune voit l'autre en phase.

Pour la synchronisation des émetteurs GSM, je ne te suis pas trop. Deux émetteurs GMS seront vu en phase par un récepteur à un endroit donné, mais dès que le récepteur change de place, il ne sont plus vu en phase. donc je ne pige pas ton idée de superposition de signaux.

"Doublehp" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@k39g2000yqb.googlegroups.com... En lisant

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... je me pose quelques questions:

- quels réseaux, ou instituts utilisent des horloges atomiques ou GPS pour de la transmission de données ou de la télécom ?

- le réseau GPS est-il la base de la synthonisation des centrales électriques en europe ? si non, comment le réseau électrique européen synthonise-t-il les sources de puissances ?

- par ailleurs, je crois que la majorité des centrales fonctionne avec un principe d'action-réaction; la puissance consommateur recevant la puissance réactive, la puissance réactive est-elle synthone, ou déphasée par rapport à la puissance injectée ? si elle est déphasée, alors, ce sont les sources primaires de la puissance injectées qu'il faut synthoniser à l'échelle internationale; ou sont ces sources ? comment redémarrent-elles en cas de blackout ? comment se re- synthonisent-elles après un blackout ?

- quelqu'un a des détails sur leur allusion à la TNT ?

je constate que le Wiki promet une synchronisation à la ns près; on devrait donc être capable de synthoniser au bit près deux éméteurs GSM:

- est-il possible de synthoniser deux emeteurs GSM (espacés de plusieurs centaines de mètres) pour augmenter leur portée (ce qui nécessiterait évidement qu'ils disposent tous deux d'une horloge précise, et puissent utiliser temporairement volontairement les mêmes codes de base pour la génération des suites pseudo aléatoires) ?

- est-on actuellement capable de synthoniser des éméteurs GSM (*sans* leur faire utiliser les mêmes suites aléatoires) de façon à ce que l'on puisse pré-établir un modèle mathématique théorique du bruit de superposition des signaux, lorsqu'un récepteur se trouve en limite de couverture de deux éméteurs ? je songe, entre autre, à augmenter la fluidité du transfert d'une comm en cours quand un terminale se déplace d'une zone de couv vers une autre. Je songe aussi à imaginer un récepteur capable de mesurer le déphasage entre deux éméteurs: si deux éméteurs sont synthones, la mesure de déphasage de leurs signaux donne très rapidement une information de géoloc, avec un terminal à cout très inférieur à un récepteur GPS; ça ferait pas un réseau mondial, mais, àa ferait un réseau géoloc vraiment pas cher, pour des particuliers, pour 99% des gens, et dévelopables par des sociétés de télécom à budget modéré (certes, des sociétés assez grosses pour pouvoir posséder des pilones, et acheter des droits d'antennes, mais, je pense que c'est beaucoup moins cher que d'envoyer des satellites). Il me semble que la géoloc actuelle par GSM ne se base que sur la puissance du signal reçue; et je crois qu'un déphasage serait plus précis.

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FAB

Que 3 ? Je pensais pouvoir faire 4 =E0 6 selon la complexit=E9; mais, la majorit=E9 des gens =E9tant limit=E9s =E0 1 ... tu aurais l'URL de l'=E9tud= e qui dit qu'on devraient tous th=E9oriquement atteindre 3 ?

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Doublehp

Le cout d'une horloge atomique chutte d'année en année; et leur taille est devenue ridicule; donc, le cout pourrait devenir dérisoire comparé au reste du cout d'une antenne GSM.

Je dois re-citer ma source ?

une demie, soit, Pi, je trouv ça énorme; beaucoup plus que ce que je pensais.

Ce ne sont pas des idées compatibles avec le CDMA, mais ça pourraient être des idées complémentaires au GSM en place pour ajouter des services à moindre cout.

En gros, je me base sur les principes de base de l'effet Dopler, et des systèmes d'interférence. L'effet Dopler est désormais utilisé depuis un bail pour les radars militaires de petite taille, omni-directionnels, avec une antenne fixe. Si chaque emeteur emet, de manière synchrone et synthone, un signal sinusoidale d'amplitude fixe, avec une légère variation de fréquence, je pense qu'il devrait être simple de concevoir un système recepteur monobande (contrairement aux GPS qui doivent avoir un canal dédié par satellite) donnant ses coordonnées dans un demi plan (avec l'incertitude de savoir dans quel demi plan on est; je laisse aux ingénieurs payées plus chers que moi le soin de résoudre ce détail): un circuit renvoyant l'amplitude de la somme, et le déphasage entre les des deux fréquences FM devrait pouvoir permettre de calculer les coordonnées (avec encore une incertitude, quand l'amplitude est nulle, de savoir ou l'on se trouve sur la médiane).

Le CDMA et le GPS ont été conçus y a très longtemps; nos progrès récents sur les récepteurs radios (entre autre, poussés par la demande en terminaux GSM 2g et 3g) devraient permettre de fabriquer de nouveau récepteurs radios à bas cout, permettant de faire ce dont on osaient pas rêver y a 20 ans.

Pourquoi étaler sur plusieurs canaux, si les nouvelles technologies permettent de le faire sur un seul ? encore faudrait-il essayer de tout sommer dans un seul !

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 >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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DEMAINE Benoit-Pierre

"jungers jean-marie" a écrit

Sept.

Reply to
=?utf-8?B?0YDQsNCx0L7RgtC90LjQ

Ceux qui ont la reponse sont dans l'equipe de France, je pense...

"Doublehp" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@c10g2000yqi.googlegroups.com... > tu poses trop de questions...........................en m me temps

Que 3 ? Je pensais pouvoir faire 4 à 6 selon la complexité; mais, la majorité des gens étant limités à 1 ... tu aurais l'URL de l'étude qui dit qu'on devraient tous théoriquement atteindre 3 ?

Reply to
jungers jean-marie

"Doublehp" a dit

-Que 3 ? Je pensais pouvoir faire 4 à 6 selon la complexité; mais, la

-majorité des gens étant limités à 1 ... tu aurais l'URL de l'étude qui

-dit qu'on devraient tous théoriquement atteindre 3 ?

Ceux qui ont la réponse doivent faire partie de l'equipe de France !

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jungers jean-marie

lle

=E9

heuh... trouve-moi une horloge atomique moins ch=E8re et plus petite qu'un ou des r=E9cepteurs GPS et on en reparle. Je pourrai alors troquer ma paire de r=E9cepteurs GPS ainsi que leurs antennes pour obtenir mon 1pps.

encore bloqu=E9 sur ce "probl=E8me" ? if it ain't broke, don't fix it.

=E7a commence mal :-/ mais bon, c'est vrai, on est sur usenet... profitons-en avant qu'on nous l'enl=E8ve compl=E8tement.

ir

epic fail. au hasard :

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ail): cr=E9dibilit=E9 fail

es des

=E9es

tu veux r=E9inventer

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?

ah aussi : quelle serait la porteuse de tes signaux ? non parce que plus tu veux que =E7a aie de port=E9e, plus l'antenne doit =EAtre grande. Et plus le spectre est satur=E9, ou inutilisable. et qui en voudrait ?

s r=E9cents

t pas

le CDMA et le GPS ont =E9t=E9 con=E7us par des mecs qui connaissent super=

bien leur m=E9tier, ont du fric et de l'exp=E9rience. 30 ans plus tard, un r=E9cepteur GPS entier tient dans un timbre poste (j'ai des Trimble =E0 la maison, pas chers sur eBay, et encore c'est pas les tout derniers)=

Franchement, je vois pas ce que tu leur reproches et comment tu pourrais les am=E9liorer sans exploser leurs co=FBts.

Ah aussi, quel probl=E8me cherches-tu =E0 r=E9soudre ?

Quels plusieurs canaux ? Les satellites =E9mettent sur 2 canaux radio, tous =E0 la m=EAme fr=E9que= nce, le canal civil est =E0 1.57542 GHz et le canal militaire est =E0

1.2276 GHz, pas besoin de s'emmerder avec.

Quand tu lis "ce r=E9cepteur est =E0 12 canaux", il ne s'agit pas de cana= ux radio, il n'y a pas plusieurs r=E9cepteurs analogiques. La d=E9correllati= on des multiples signaux est effectu=E9e dans le domaine num=E9rique par un b=EAte DSP.

Pour le reste, je te laisse chercher les docs tout seul, avec un nouvel outil formidable : google.

yg

--=20

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/
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whygee

Prévention, inventivité, maintenance préventive ... des idées pas franchement à la mode, mais qui sont miennes.

Et, pour le problème d'électricité en particulier, on a eu plusieurs blackout en Europe; et j'aimerais comprendre pourquoi EDF garantie que ça n'arrivera plus dans le futur.

Si les questions GSM sont passablement utopistes et faitaisistes, les 4 premières sont censées avoir des réponses simples, et concrètes ... que je n'ai déjà pas trouvées dans Google. Au lieu de foutre un stupide "référence requise" dans le Wiki, et d'envoyer la sauce à la modération, j'essaye de faire les choses de manière un peu plus active. Donc, j'attends toujours des pistes, ou mots clés pour mes 4 premières questions.

Non; je demande juste si les opérateurs GSM ne pourraient pas commencer à faire, en terrestre, ce qui par le passé nécessitait des satellites. Je ne vise pas seulement à réduire le cout du terminale, mais aussi le cout de mis en oeuvre de l'éméteur (parce que bon, même quand on parle de flotte avec Ariane 5 qui envoit les satellites par 12 ou 18, le prix unitaire reste passablement inabordable).

Ne pas mélanger toute les questions dans un unique amalgame.

Débattre d'idées dans un café ... rien de plus. Qui a dit qu'il y avait un problème ?

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DEMAINE Benoit-Pierre

électriques en europe ? si non, comment le réseau électrique européen synthonise-t-il les sources de puissances ?

Non, dans l'absolu il n'y a pas si c'est ce que tu pense de sources de référence unique pour la synchronisation des alternateurs. On couple un alternateur par rapport a son reseau local, pas par rapport a une source située 500 km plus loin. Comme le disais justement qq, entre les déphasages dus a la longueur de la ligne (la vitesse de propagation n'est pas infinie ) et ceux dus aux diverses impédances de celle-ci on se retrouverais vite fait en inversion de phase ..... bon on peut le faire a la russe aussi ;>))

Une fois couplé l'alternateur est auto-synchrone, si sa source d'entrainement ( turbine, diesel .... ) a tendance a vouloir le faire aller trop vite il fournira plus de courant au réseau ce qui aura tendance a ralentir cette source d'entrainement ( jusqu'a surcharge de l'alternateur et disjonction ) soit inversement il n'est plus assez entrainé pour suivre le réseau et se comporte alors en moteur. C'est un peu plus compliqué que cela mais on a tendance a considérer le couplage électrique d'alternateurs comme une liaison mécanique entre eux.

un principe d'action-réaction; la puissance consommateur recevant la puissance réactive, la puissance réactive est-elle synthone, ou déphasée par rapport à la puissance injectée ? si elle est déphasée, alors, ce sont les sources primaires de la puissance injectées qu'il faut synthoniser à l'échelle internationale; ou sont ces sources ?

Heu, j'ai pas tout compris .....j'ai l'impression que tu melange un peu les bases d'electrotech ;>)

Deux composantes dans la gestion d'un réseau ( la aussi en simplifiant )

- Puissance active : C'est la puissance réelle, fournie mécaniquement par les turbines, consommée par les utilisateurs, résistances, moteurs ....

- Réactive : Puissance d'echange ( oscillante ) entre les éléments du réseau.

Il y aura toujours équilibre pour les deux entre "production" et "consommation" ......... par contre cela aura un impact sur la fréquence ( global sur l'ensemble du réseau ) et la tension ( cela peut rester local ) . Donc si on veut avoir une tension et une frequence qui ne bouge pas il faudra réguler la puissance mécanique fournie aux alternateurs pour l'actif, et agir sur l'excitation des alternateurs pour le réactif. Pour ce dernier point EDF fait d'ailleurs "tourner" des alternateurs a vide ( pas de P ) juste pour équilibrer ( ils adorent ;> ), c'est d'ailleurs aussi comme cela que l'on régule aussi la tension sur le réseau

synthonisent-elles après un blackout ?

La grosse peur de tout le monde. Si en un point du resau la production est inferieure a la demande ( ou les capacités de transport ) la fréquence et la tension du réseau vont se casser la gu...le. Les alternateurs de ce point étant surchargés passeront en sécurité ce qui va provoquer un déséquilibre encore plus important, le phénomène va se propager jusqu'a ce que l'ensemble du réseau tombe ( grosse panne de fin des années 70 ) . Depuis des sécurités sont mises en place pour limiter les dégâts, on isole la partie du réseau incriminée ( coupure dans l'est en 2009 ).

Maintenant pour remettre en route ? Ce n'est pas comme ton petit groupe électrogène, on appuie sur le bouton et pouf pouf pouf

Reconnecter une charge trop importante sur le réseau d'un coup provoquerait une transitoire tellement importante qu'il y aurait des degats. Donc la procédure est simple on isole les consommateurs, on recoule la production a vide et on remet tout doucement la charge. Bref cela prend du temps, entre les sécurités, les appareillages qui n'ont pas appréciés la coupure, les contrôles ....

Alors tu va me dire il est ou mon GPS, ben pour moi Wiki a recopié ( bêtement ? ;>) un document a moitié commercial ( va sur google ) vantant des systèmes de contrôle ( et non pas de synchronisation ) des déphasages en différents points du réseau. Le fait d'avoir un référentiel précis permet de comparer et faire des analyses sur l'activité de ce réseau via la variation des ces déphasages.

Avec la libéralisation du marché de l'energie tout le monde veut bien vendre, mais pas grand monde veut ni produire, ni transporter. Une des solutions proposées ( cela sera certainement efficace mais certainement pas la panacée ) est la mise en place des "smart grid" avec une mutualisation de la disponibilité de la production pour les utilisateurs par délestage automatique. La mise en place de ce réseau de mesure et de télégestion impliquera la aussi un référentiel temporel précis.

La je viens de te faire un topo hyper simplifié, sur le sujet il y des traités épais comme mon coude sur le marché ;>)

plusieurs centaines de mètres) pour augmenter leur portée

Pour quoi faire ? Ce qui est intéressant c'est le nombre de cellules, pas la portée dans un système GSM

un récepteur capable de mesurer le déphasage entre deux émetteurs

Je ne suis pas spécialiste radio, mais ta belle synchronisation ne serais pas altérée par le accidents du terrain ?

mondial, mais, àa ferait un réseau géoloc vraiment pas cher, pour des particuliers, pour 99% des gens, et dévelopables par des sociétés de télécom à budget modéré

Et pour la creuse ou ils n'arrivent même pas a avoir un téléphone portable on fait quoi ? A la montagne ? En mer ? En avion ? ........

Vraiment pas cher : Ben je ne paye pas de redevance GPS pour mon Tom-tom, 30 euros pour un récepteurs complet, moins cher je ne sais pas ;>)

Des sociétés de télécom à budget modéré : Tu dira cela a Orange, Bouygues and Co combien leur coute la mise en place du resau 3G ? Wiki que tu aime bien ;>))))) me dit : Mise en place infrastructure 3G pour la France 8 milliards ....... Galileo 10 milliards mais pour le monde entier.

Bon, c'est pas tout mais café du commerce ou pas, je vais en reprendre un second ....... café ;>))

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JP

Je sais que les nucléaires ne sont pas autonomes, et dépendent des hydroliques, et fossiles ... pour fournir une puissance de fond ... et qu'en 1970 c'est Porcheville qui a été la première de France à se réveiller.

Mais, tout ça ne me dit pas comment la synchro se fait entre les segments, ni, ou interviennent les horloges haute précision dans le tas (qu'elles soient GPS ou atomiques).

J'avais compris, depuis la SNCF. Ce qui fait vendre, c'est le bling bling. Les ingrates taches de fond n'intéressent personne. Même problème avec les télécom: tous les opérateurs sont prets à vendre des téléphones qui font le café, mais, quand il s'agit d'affiner le backend, passer à l'IPv6, réduire les couts de transports, ou ouvrir de nouveaux peerings avec les voisins ... on se retrouve à 3 péquins autour d'une pétition. Y a nombre d'énnecdotes sur le sujet en éléctricité (par exemple, des hopotaux qui passent au privé, mais, oublient de souscrire des astreintes; du coup, quand y a une panne un vendredi soir, faut attendre lundi matin pour pouvoir continuer à éclairer les salles d'opérations).

Pour des services nouveaux et différents ? par exemple, si la police veut temporairement accéder à une zone censée être noire, peut être qu'on pourraient synchroniser tous les relais autour de la zone pour gratter de la couverture ? on maitrise ces techniques depuis les radars statiques et le VLT.

Si, évidmeent.

J'ai pas dit qu'il fallait abolir les satellites; mais qu'on pouvais essayer de faire évoluer les services GSM ... enfin peut être. La pleine mer, c'est la pleine mer; et pour la pleine mer, il faudra TOUJOURS des satellites (ou alors, ce système super méga pas terrible consistant à utiliser l'ozone comme couche réflectrice de signal; mais, le système étant super directif ... )

Dégouté.

Ouais ... là y faut !

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DEMAINE Benoit-Pierre

"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit

../..

============= Le temps réel synchronisé "gps" n'est pas nécessaire pour régler la mise en phase entre celle du reseau et un alternateur en cours de connection , étant donné les grandes distances entre les générateurs . Importe surtout la fréquence en fonctionnement qui varie, principalement en fonction du facteur consommation ( surconsommation entraînant la baisse de la vitesse des générateurs) chaque producteur doit surveiller son installation afin de réguler et contrôler "sa fréquence" (mesurée au millième de hz ce qui nécessite ici une base de temps de précision )

Le moteur entraînant un alternateur connecté sur un réseau (quel qu'il soit, turbine de centrale nucléaire ou éolienne de jardin ) ne peut pas trop se tromper , s'il ne fournit pas suffisamment de puissance , ne tourne pas assez vite , l'alternateur ne débite pas , il consomme, c'est un moteur. Si le "moteur" tente d'entraîner trop vite l'alternateur, ils chauffent exagérément et dans tous les cas risque la destruction. Ce qui n'empêche pas le producteur de surveiller son installation , de réguler la vitesse afin de limiter le taux d'harmoniques , de perturber le moins possible le réseau

C'est ce qui ressort , "vulgarisé" des innombrables cours et formations sous la forme d'ouvrages techniques ou sur le Web(triés) pour tout mieux comprendre ...

>
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maioré

Ce qui m'amène à

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basé sur

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La fréquence est harmonisée au niveau international, de sorte que la moyenne annuelle de la fréquence soit 50.0000, et que la déviation annuelle soit nulle; en pratique, je constate que la déviation est généralement nulle sur une semaine (du dimanche au dimanche), et, quand ils n'y arrivent pas, sur 2 semaines.

J'ai par ailleurs pu vérifier que la fréquence et la déviation du réseau sont bien fonction du temps (température). Je n'ai pas encore remarqué de choc spécial lié à des évènements particuliers (fêtes, fériées, match de foot, St Jean ... ).

Combien d'institus font cette surveillance ? laquelle fait autorité sur les autres ? ou sont-elles situées ? entre autre, je n'ai trouvé que cette page suisse, l'EDF n'a pas un équivalent ?

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DEMAINE Benoit-Pierre

sont bien fonction du temps (température). Je n'ai pas encore remarqué de choc spécial lié à des évènements particuliers (fêtes, fériées, match de foot, St Jean ... )

Comment mesure tu ? Les chocs on en voit, que ce soit en fréquence ou en tension, si tu a de l'industrie lourde dans les parages ce sera plus visible. Un bon energimetre te donne cela. Quand a la température hum, vois plutôt ta source de référence ;>)) ............ quoique question température, l'hiver cela compte, surtout avec les radiateurs électrique et l'ete avec les clims ( mais on en reviens toujours a la même chose : Consommation )

Si, un site compliqué et beaucoup de choses réservés aux professionnels de la distribution.

Il a aussi des trucs rigolos comme les distributeurs locaux ( pas mal de régies indépendantes en France ) .Tu crois être sur un réseau européen unique, que couic, ta régie locale a un contrat type "EJP" avec EDF et te fournis en local via ses groupes électrogène ou ses barrages, alors ta belle synchro globale, bof.

Comme dit précédemment ( et ton site swiss en mieux ;>) la fréquence du réseau est dépendante du ratio production-consommation. Et au vu du matériel mis en jeu il serait difficile que tu puisse absorber des impacts de charge au 1/1000e de hertz prés en continu. Entre l'inertie des rotors et des boucles de régulation mécanique ton horloge GPS au millionième ne servira pas a grand chose. Si mes souvenirs sont bons la tolérance EDF doit se situer dans les +/- 1%, mais cela va rarement jusque la, plutôt dans le

1/10e max. Mais en fin de période Ejp aux environs de 1 heure quand tu a des impacts de plusieurs dizaines de MW sur le réseau il se passe des transitoires .... bizarres ;>)

Comme le disait tes suisses, tout est une question de statistiques, il fut un temps ou EDF compensait le nombres d'alternances sur une journée, ( 49hz le matin, 51 le soir, moyenne de pile 50hz sur 24 heures ). Donc cela régule au mieux en local plus compensation globale. Dans l'absolu il n'y aurait besoin qu'une d'une seule centrale sur l'ensemble du réseau qui fasse cette compensation de puissance, comme bien sur le transport entre en jeu, c'est réparti sur l'ensemble du territoire sur un petit nombre de centrales. Idem, au niveau européen, chacun fait son boulot, rien de centralisé, tout le monde bien sur échangeant les infos et les prévisions de production.

Reply to
JP

"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit

================ On ne voit pas l'utilité technique d'un " institut de surveillance de la fréquence " , chaque producteur connecté (alternateur) est dans l'obligation de respecter la fréquence générale au plus près de 50 HZ. Si son installation pour des raisons techniques "motrice" s' éloignait trop de cette valeur , il serait dans l'obligation de se déconnecter . On à dit que les surcharges de réseau faisait diminuer la fréquence en ralentissant les génératrices , c'est la raison des délestages qui interviennent quand la fréquence devient inférieure à une certaine valeur , j'ignore quelle valeur précise de consigne mais probablement de l'ordre de

0.5% pas moins de 49.70 ou 49.80 ou raison également pour laquelle dans les cas extremes, les centrales doivent se déconnectent du reseau
Reply to
maioré

Le Wed, 30 Jun 2010 17:56:22 +0200, "maior=C3=A9" a =C3=A9crit :

Pour EDF (ERDF) c'est 50 Hz =C2=B1 1%.

--=20 Jacques.

Reply to
Kojak

T'as une section météo après la section onduleur.

Bah, j'ai scruté les logs tous les jours pendant 2 mois, et ai constaté qu'on prenaient systématiquement du retard entre 6h et 14h, et qu'on en prenaient bruptalement beaucoup plus entre 15 et 20h. Puis la tension remonte à partir de 22h, puis on commence à rattraper le retard de phase à partir de minuit.

On le voit bien quand on a regardé la météo d'avance: quand la température est plus de 5° inférieure à la température prévue, ou que le vente dépasse 80, alors, la conso (tension trop basse, et fréquence trop lente) sont très inférieure aux jours précédents, et, à minuit, on a pris beaucoup plus de retard que d'habitude. Y a eu de très grands froids non prévus je crois en avril, qu'on a mis plus de 3j à rattraper. Quand le froid est prévu, EDF lance d'avance des centrales, comme vous disiez, à rien faire, en prévision. Quand EDF est pris de court, le signal prend cher. Ce n'est pas visible sur les logs mensuels et annuels; j'ai pris des enregistré les pages les jours intéressants, quand c'était bien visible.

Je m'attends à voir la même chose bientot avec les climatiseurs :)

Oui, j'ai observé tout ça cet hivers, c'était très intéressant :)

--
 >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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DEMAINE Benoit-Pierre

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