Re: startkabel funest

"Klaas Ensing" wrote in news:ctinl4$2oq0$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net:

> "Egelie" schreef in bericht > news:ct691g$1uk$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net... >> In de krant van gisteren stond een artikel over startkabels voor de >> moderne auto! >> Deze zouden funest zijn voor de moderne met electronica volgestouwde >> auto. De startkabel wordt afgeraden! > > Bedoel onderstaand dit artikel? > >
formatting link
> Accu heeft 't zwaar in moderne auto > Door Erik Kouwenhoven > > Een kapotte of lege accu staat met stip op de eerste plek in de > pechstatistieken van de Wegenwacht. > > > > Door de sterk gestegen energiebehoefte van moderne auto's, blijkt de > oeroude techniek van de 12-volts accu steeds vaker de zwakste schakel. > Bijkomend probleem is dat het gebruik van startkabels bij nieuwe auto's > taboe is. > > Was in de T-Ford alleen de ontsteking nog elektrisch, de nieuwste auto's > zijn computers op wielen. De rekenkracht van de moderne auto is zelfs al > groter dan die van de eerste generatie Space Shuttles. > > Niet alleen allerlei nieuwe veiligheidssystemen als ABS en > injectiesystemen vragen om steeds meer stroom, ook de gestegen behoefte > aan comfort aan boord trekt een zware wissel op de stroomvoorziening. > Zaken als airconditioning, dvd-spelers en navigatiesystemen doen de > vraag naar energie in de auto steeds vaker pieken. En daar kan de > ouderwetse accu niet goed tegen. > > Maar ook nadat de motor is afgezet, blijft de auto om stroom vragen. > Vroeger was dat alleen het voor het dashboardklokje, maar wie > tegenwoordig goed luistert, hoort nog minutenlang zoemende geluidjes > nadat de auto is afgesloten. > > Porschebaas Wendelin Wiedeking vergelijkt de bedrieglijke stilte rond > een geparkeerde auto met de rust in de slaapruimte van een > jongensinternaat. ,,Als er één kabaal maakt, zijn ze allemaal wakker.'' > > Volgens Wiedeking gaat dat precies zo met de sluimerende elektronische > systemen aan boord van een auto. De besturingssystemen van de auto staan > 's nachts in een 'stand by modus'. In die fase doorlopen ze permanent > proefprogramma's en maken elkaar daarbij van tijd tot tijd wakker. Dit > kan tot piekspanningen leiden die de 12-volts accu binnen een paar uur > ontladen. > > En dat gebeurt steeds vaker, zo concluderen de ANWB en de ADAC, de > Duitse zusterorganisatie van de ANWB. In bijna één op de vier gevallen > moeten de hulpdiensten van de ANWB uitrukken voor een lege accu. Bij de > ADAC is dat zelfs in een op de drie gevallen. > > Volgens de bonden zijn vooral de accu's van moderne SUV's en slagschepen > als de BMW 7-serie en Mercedes E-klasse

Zuigende tekst, sinds wanneer is een E-klasse een slagschip?

steeds sneller rijp voor de > sloop. Dat komt doordat de accu eigenlijk nauwelijks is doorontwikkeld > sinds de Franse uitvinder Gaston Plante in 1859 het eerste exemplaar > ontwikkelde op basis van lood en zuur. > > Tot een jaar of tien geleden leidde dat zelden dat problemen. De accu > kreeg alleen bij het starten een piekbelasting te verduren, daarna bleef > de spanning op eenzelfde, hoog niveau. Maar de energievretende > piekbelastingen die de elektronica aan boord van een moderne auto > vraagt, hebben de levensduur danig verkort. > > Met name het continue proces van ontladen en opladen blijkt veel nieuwe > accu's al binnen enkele maanden krachteloos te maken. Zaken als > elektrische voorruitverwarming en stoel- en stuurverwarming zorgen in de > winter voor nog meer van dit soort pieken, terwijl de accu door de kou > dan minder sterk is. De hoge ruststroom die nodig is om de computers hun > proefprogramma's te laten doorlopen, zorgt voor nog meer problemen.

Volgens mij wordt hier een grote oorzaak vergeten: voorverwarmings- installaties bij moderne TDi's.

Volgens de ANWB wordt het probleem van de malende elektronica in een > geparkeerde auto de komende jaren vanzelf minder, omdat veel auto's > tegenwoordig automatisch in de slaapstand schieten, zodra ze worden > afgesloten. Dure modellen beschikken vaak al over zo'n systeem en ook > een auto als de nieuwe Golf schiet in de slaapstand, zodra deze op slot > wordt gezet. > > Maar niet iedereen doet dat. Want in een afgesloten garage in of naast > het huis, ontbreekt normaal gesproken de noodzaak daarvoor. Met als > gevolg dat de elektronica alsnog een onrustige nacht tegemoet gaat en de > accu snel leeg kan raken. > > Toch blijft de 12-volts accu vanwege zijn beperkte mogelijkheden de > komende jaren voor veel ellende zorgen. Nog niet zo lang geleden leek > het er op dat de stroom in auto's zou toenemen tot 42 volt. Maar het > plan flopte omdat autofabrikanten de extra investeringen niet zagen > zitten. > > Toch lijkt de komst er van onvermijdelijk. Nu al wordt door de > elektronische accessoires en componenten zo'n 800 tot 1000 Watt aan > energie 'verbruikt'. Een 12-Volts systeem levert bovendien minder dan > vijftig procent rendement. Dat betekent dat er gemiddeld zo'n 1,2 liter > brandstof per 100 kilometer wordt gebruikt om dit energieverbruik via de > dynamo te compenseren. > > Volgens DaimlerChrysler zal door het toenemende aantal accessoires en > bijvoorbeeld elektrische stuurbekrachtiging en remsystemen, het > energieverbruik oplopen tot boven de 2500 Watt. Met wellicht > piekbelastingen tot 12.000 Watt. Daarvoor is de huidige accu niet > geschikt. > > Ook marktleider Varta denkt dat de 12-volts accu aan de grenzen van zijn > mogelijkheden zit. Het merk werkt dan ook aan een systeem met twee > accu's; een van 12 volt met goede startkwaliteiten voor de verlichting > en het starten, en een 36 volts accu om de vele elektrische en > elektronische componenten in de auto van stroom te voorzien. Het grote > probleem is dat dergelijke systemen de auto duurder maken. Het zal dus > nog wel even duren voor ze te zien zijn in moderne middenklassers.

Wat een flauwekul, en doorzichtige poging om meer & duurdere akku's te verkopen (dan gedwongen, omdat het boordsysteem er op ontworpen is). Terwijl je met 1 goede akku, die *wel* tegen frequente ontlaad/laad-cycli kan, ook alles oplost....dat zou eigenlijk al met een relatief goedkope start/licht akku uit de maritieme sector moeten kunnen. En anders een Optima (de gele, niet de rode/blauwe!), of nog beter: een Odyssey.

De toenemende hoeveelheid elektronica in auto's zorgt er ook voor dat > het geven van starthulp een steeds groter probleem wordt. Volgens de > ANWB en de BOVAG zitten moderne auto's zó bomvol elektronica, dat het > starten met startkabels niet langer verantwoord is. > > ,,Dealers krijgen regelmatig te maken met verstoorde motormanagement > systemen'', aldus de Bovag. ,,Een deel daarvan wordt veroorzaakt door de > piekspanning als gevolg van het starten met een startkabel. Bij sommige > automerken wordt al voorgeschreven dat de auto alleen met een nieuwe > accu gestart mag worden.''

Een donor-voertuig met stilstaande motor doet exact hetzelfde, maar je zou als donor wel mooi gek zijn om het risico te lopen dat de akku zover wordt leeggetrokken dat jouw voertuig daarna ook niet meer start, zeker als die donor ook net bij strenge kou is gestart....Murphiaanse gotspe.

Volgens de Bovag loopt bij het starten van een auto met een lege accu de > elektronica van de zowel de donorauto als de auto met de lege accu > gevaar. ,,Alleen al de vonken die ontstaan bij het klemmen van de > accupolen kunnen een piekspanning afgeven, die de elektronica > beschadigt'', aldus de bond. ,,Kortom; niet meer doen. Laat de accu > regelmatig controleren bij de dealer en bel de specialist als het toch > mis mocht gaan.''

Flutauto's, zouden door de EU per voertuig-eis verboden moeten worden.... (er bestaat goddome wel een eis voor elektromagnetische 'verdraagzaamheid', waarom dan niet hiervoor?)

Ook de ANWB raadt het gebruik van startkabels bij moderne auto's af. > ,,Het geven van starthulp begint langzamerhand een kunst te worden'', > aldus de ANWB. ,,De accu en de dynamo spelen een steeds belangrijker rol > in de auto. Veel systemen zijn afhankelijk van stroom en wanneer je met > startkabels in de weer gaat, kunnen deze compleet ontregeld raken. Ze > moeten dan door de dealer weer opnieuw worden afgesteld en dat is al > gauw een kostbare aangelegenheid. > > ,,Nog erger is het wanneer door piekspanning computers aan boord > beschadigd raken. De kans daarop is groot. Vooral wanneer de kabels bij > een lege accu na het starten te snel worden afgekoppeld. Je praat dan > over een schadepost die al snel kan oplopen tot vele duizenden euro's.''

Allemaal bagger....tijd voor een vergelijkende warentest waarbij deze prullen worden ontmaskerd.

En je maakt mij sowieso niet wijs dat je boordsystemen niet kunt beveiligen/bufferen tegen piekspanningen.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink
Loading thread data ...

Over dit gereutel is in alt.electronica.zelfbouw ook al een hoop geschreven onder de kop "startkabels funest!", je kunt beter de draad daar voortzetten (als je daar behoefte toe voelt).

Groeten, Rene

Reply to
Rene

Ik zie ook niet in, waarom al die computers continue moeten zelftesten. Als het contact af staat, moet alles gewoon uit zijn, hoogstens een paar systemen in slaapstand. Ik kan me ook niet voorstellen dat ze dat zo maken, continue zelftesten. Dat betekent alleen maar onnodig energieverbruik wat uiteindelijk ook meer brandstof kost.

'verdraagzaamheid',

Die bestaan ook wel... ISO 10605, ISO 11452, 95/54/EC

Tuurlijk wordt dat gedaan, anders zou het binnen no-time allemaal verrot zijn. Een auto is electrisch gezien een hel ;)

Reply to
Jeroen

"Rene" wrote in news:S6xLd.1540$ snipped-for-privacy@fe61.usenetserver.com:

Spelling is goed (itt 'elektronica' dus, handig....:)), maar er moet nog een .nl. tussen:

alt.nl.electronica.zelfbouw

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

"Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns95F010BF970D8wjmarkerinka1nl@130.133.1.4...

Tja Willem-Jan, wat dom van mij. Heb ik zo goed op zitten letten dat ik het woord electronica op de "juiste" wijze spelde dat ik dat inderdaad over het hoofd zag!

Groeten, Rene

Reply to
Rene

"Rene" wrote in news:SFHLd.7830$ snipped-for-privacy@fe61.usenetserver.com:

Eigenlijk zouden alle RFD/CFV's verplicht door nl.taal gefiatteerd moeten worden....:))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

He ja. Net als mijn werkgever. Die heeft het recht de jaarrekening goed te keuren.

Reply to
Peter Elderson

Peter Elderson wrote in news:41ffd8e2$0$28977 $ snipped-for-privacy@news.xsall.nl:

De accountant wil opeens dat ik mij identificeer, in het kader van eoa werkverschaffings-wet....raar, die twijfel is er bij hen nooit inzake de afkomst van betalingen....

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

"Willem-Jan Markerink" schreef in bericht news:Xns95F0B771A1EC3wjmarkerinka1nl@130.133.1.4...

Daar zeg je wat. Taal is op usenet sowieso een gevoelig onderwerp, ik hou altijd maar mijn mond maar het is niet zelden dat mijn tenen omhoog krullen als ik lees wat voor enorme fouten de mensen toch maken. Ik maak ook wel ooit taalfouten, maar lezend in de gemiddelde nieuwsgroep (en deze is nog heilig) vraag ik me vaak af hoe we in Nederland toch aan zo'n hoog niveau van welvaart (ik heb het dus nadrukkelijk niet over welzijn, daar doe ik geen uitspraken over) hebben kunnen komen. Toch fijn dat ik even dit (vreselijk OT) ei kwijt heb gekund!

Groeten en succes met de startkabels, Rene

Reply to
Rene

"Rene" wrote in news:VLTLd.19$ snipped-for-privacy@fe10.usenetserver.com:

Och, een groot deel van de welvaart is middels plaatselijk dialect tot stand gekomen....en bij export heb je toch nix aan ABN....:))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.