Ik neem aan dat je over een installatie- en gebruikshandleiding beschikt. Als deze laders ontworpen zijn met een bewust grotere lekstroom dan 3.5 mAac (niet echt vreemd, want je hebt het over >6kVA input), dan moet je dit terug kunnen vinden in de manual (dit is namelijk verplicht). De afkeurwaarde voor lekstroom komt dan ook hoger te liggen.
Bij juiste installatie (dus met aarde correct gemonteerd), mag de aanraakstroom natuurlijk nooit groter dan 3.5mAac zijn.
Ik heb mijn info niet uit EN3140, maar uit EN 60950 (veiligheidseisen voor ICT en telecom apparatuur).
Met vriendelijke groet,
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Een ICT of telecomapparaat (daar kan een lader onderdeel vanuit maken) dat aan EN 60950 voldoet wordt geacht te voldoen aan de NL wetgeving met betrekking tot veiligheid. Het kan niet zo zijn dat zo'n apparaat bij een (meer)jaarlijkse keuring afgekeurd wordt terwijl de AC lekstroom nog overeenkomt met de ontwerpwaarde.
In de regel wordt bij (stationaire) apparaten met een groter vermogen, een grotere AC lekstroom toegestaan. Dit moet terug te vinden zijn in NEN 3140. Ik heb nen 3140 hier niet voorhanden, wie komt even met de letterlijke tekst uit de norm?
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Ik zie helaas ook niets over lekstroom. Dit is overigens geen apparaat dat onder EN 60950 valt... Ik weet van frequentieomvormers dat er een melding in de documentatie staat als de aardlekstroom > 3.5mA is.
Heb je al contact opgenomen met de leverancier?
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
De isolatie weerstand dien je te meten tussen een fase (of nul) en de aarde draad (apparaat losgekoppeld van het net) je meet bij voorkeur met een megger op 250V gelijkspanning. De gelijkspanning is hier belangrijk om geen foutieve meting door het netfilter te verkrijgen. De isolatie weerstand dient minstens 1Mohm te zijn voor een klasse één apparaat.
De aardingsweerstand meet je met een ohm-meter tussen aarde draad en een metalen deel van het apparaat omhulsel, de weerstand zou nul ohm moeten zijn.
De 6mA lekstroom meting die je verder in deze draad meet is niet abnormaal voor hoogfrequent omvormers, die lekstromen worden door het netfilter veroorzaakt, zijn hoogfrequent, niet sinus vormig en bijgevolg toch niet fatsoenlijk te meten met een gewone meettang.
1000ohm per volt geldt voor elektrische installaties (NEN 1010), elektrische apparaten vallen onder NEN 3140 en schrijft 1Mohm voor klasse één apparaten voor.
Dat is goed.
Zou mij verwonderen dat die een pakweg 100KHz spikes deftig kan meten.
Oh, dus het niet de manual van de laders in kwestie?
Zoals eerder gezegd, leg het voor aan je leverancier. Als die het niet weet, kan hij dat terugkoppelen naar de producent. De producent wil niet dat zijn spullen onterecht afgekeurd worden, dat kost hem handel.
Als je zelf NEN 3140 hebt, en je komt er met deze norm niet uit, dan zijn er altijd nog andere routes om tot "veilig werken" te komen met een apparaat dat in principe correct (veilig) geconstruceerd is, maar die zijn lastiger.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
"Wimpie" schreef in bericht news:4d7e1$4ed924a0$5355cd8e$ snipped-for-privacy@cache100.multikabel.net...
Bij alle hoogfrequent laders zijn de filters in de aansluiting een probleem, daar kampt iedere keurmeester mee. Dat is dan ook de rede dat de aarde naar buiten gehaald wordt, buiten de filters om dus. Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je wel kan testen, maar dan met de hoofdschakelaar uit. Je test dan het snoer en niet de filters. Het apparaat zelf kan je testen door direct aan de behuizing (aarde) te stesten en niet door het snoer.
Klasse twee apparaten (ook wel dubbel geïsoleerde apparaten genoemd) hebben geen aarde maar ook geen metalen behuizing die op een of andere manier met een netfilter verbonden is. Hier gaat het uiteraard om klasse één apparaten die wel een aarding hebben die ook nog eens met de metalen behuizing moet verbonden zijn, die hoog frequent storingen moet je immers ergens afvoeren. Netfilters in dergelijke apparaten zijn dus altijd aan de aarde verbonden, meestal twee kleine condensatoren van enkele nanofarad, vandaar dat je de isolatie weerstand met gelijkspanning moet meten.
Dat lijkt mij de evidentie zelve.
Ja hallo, de aarde draad in het snoer is verbonden met de behuizing en het netfilter.
Filters die tot het apparaat behoren, moet je meenemen in de DC isolatie meting (dus mag je niet loshalen). Ik kan mij niet voorstellen dat dit volgens EN3140 zou mogen. Zoals reeds genoemd in deze thread, de condensatoren kunnen prima tegen 500Vdc. Als je filter MOV's (VDR's, overspanningsbeveiliging) bevat kun je niet met
500Vdc ten opzichte van aarde meten. Je kunt dan wellicht op 250Vdc testen. Diverse normen staan toe om dan alleen de overspanningscomponenten en ontlaadweerstanden los te halen, maar condensatoren moeten tijdens de isolatietest aanwezig blijven. Ik kan mij niet voorstellen dat je volgens NEN3140 filter C's buiten de test mag laten.
Bij een echte lekstroom door aardleiding test (dus op 230Vac of driefase, apparatuur operationeel), mag je niets weghalen, ook geen MOV's (varistors) en ontlaadweerstanden. Bij 3 fase meting moet je soms dingen loshalen om het effect van onbalans te bepalen. Ik weet niet of dit ook voor EN3140 moet.
Kom je tijdens de meetprocedure boven 3.5mA door de aardleiding, dan gelden aanvullende voorwaarden (zoals minimale doorsnede voor aardleiding, trekontlasting, etc). Kom je significant boven 3.5 mAac (bijvoorbeeld boven 10..15mAac), dan mag zulke apparatuur alleen permanent aangesloten zijn (dus niet via een connector) en is veelal een extra aardpad nodig als extra veiligheid. De van toepassing zijnde productnorm eist doorgaans dat er melding (waarschuwing) wordt gemaakt van de hoge lekstroom (in de manual en/of op het apparaat zelf).
Het doel van het beperken van de stroom door de aardgeleider (onder normaal bedrijf) is puur om te voorkomen dat er gevaarlijke situaties ontstaan als de aardgeleider niet aanwezig is.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Wat ik me afvraag is of de overspanningsbeveiliging uberhaupt tussen de fase(s) en aarde geplaatst mag worden. Het lijkt me niet wenselijk dat een overspanning vanuit het lichtnet op de behuizing terecht komt. Als de aarde onverhoopt slecht is dan wordt het probleem alleen maar groter.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Overspanning moet je hier zien als kortdurende pieken door schakelen van zware belastingen en nabije inslagen. Het tijdelijk (micros) optillen van aarde is dan geen probleem.
Het zomaar tussen L en PE plaatsen mag dacht ik niet, zoals jij ook aangeeft (ik heb het overigens wel gezien). Dit is vanwege veroudering waardoor je verhoogde lekstroom naar aarde kunt krijgen (dat wil je niet, want de zekering klapt er wellicht niet uit). Een thermal fuse MOV combinatie mag dan weer wel. Kijk maar eens bij Epcos, Panasonic of littelfuse.
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Geen probleem want dergelijke spikes mogen helemaal niet vanuit het apparaat het net op komen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Waar slaat dat nu weer op? We hebben het hier over het meten van de lekstroom naar de aarde. Het netfilter zorgt ervoor dat die hoogfrequent storing (spikes) deels kortgesloten worden en deels naar de aarde afgevoerd worden. Het juist meten van dergelijke hoogfrequent spikes stroom is niet zo evident.
Tussenvraag: waar komen die hoogfrequente spikes volgens jou vandaan?
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Verdiep je eens in schakelende omvormers, je komt er vast wel achter dat hoogfrequent choppers storingen veroorzaken, er zit niet voor niks een netfilter is dergelijke apparaten.
Ik ontwerp o.a. dat soort dingen om brood op de plank te krijgen.
In modernere omvormers met groter vermogen zit een soort van aktief filter waardoor de opgenomen stroom al in grote mate sinusvormig is. Er komt wel wat hoogfrequent 'signaal' uit zo'n voeding maar dat is heel weinig.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.