internet via kabel en stroomuitval

Nee hij begon er mee dat FM net zo smal kon zijn als AM. Maar dat is niet zo. Je kunt wel een FM signaal filteren tot op

2x de maximale modulatiefrekwentie zoals de bandbreedte van een AM signaal is, maar dan is het geen FM signaal meer (er komen sterke AM componenten in) en het is ook niet meer vervormingsvrij te demoduleren.

Om een FM signaal goed te kunnen demoduleren mag je het niet smaller filteren dan 2xDev+2xFmax (2 keer de deviatie plus 2 keer de maximale modulatiefrekwentie). Omdat je AM signaal een breedte heeft van 2xFmax volgt hieruit dat een FM signaal altijd breder is, namelijk 2xDev breder. Dev kan niet 0 zijn.

Jan beweert dat je met je QAM warmer bent. Maar het gaat niet over QAM, het gaat over FM.

Helemaal mee eens.

Helemaal goed. Op zijn simpelst: AM en narrowband FM (met een sinus erop) hebben hetzelfde spectrum,

(zoals een spectrum analyser je ook laat zien)

Toch is het niet hetzelde, dus de vraag is waar het verschil in zit. Je gaf het antwoord al bijna in een vorig postje.

Jan

(en voor Rob nog maar weer een keer: narrow-band FM is FM waarbij alle hogere zijbanden,

weggefilterd, onderdrukt, of desnoods weg-geidealiseerd zijn)

Usenet hier. Wie nog tikt is nog niet koud...

Jan

Thu, 23 Apr 2020 11:29:22 +0200: snipped-for-privacy@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) scribeva:

Zo is dat. Maar net, ook.

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

23 Apr 2020 08:42:37 GMT: Rob scribeva:

Met onderdrukte overige zijbanden.

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

23 Apr 2020 08:41:42 GMT: Rob scribeva:

Dat zei ik. Inderdaad.

Weet ik niet. Zou ik wiskundig kunnen pogen na te gaan, maar geen zin in. Ik moet er ergens een boek over hebben liggen.

Vervorming speelt in this day and age niet zo'n rol meer, omdat de te moduleren signalen toch allemaal digitaal zijn. Dus de vraag wordt dan of de vervorming klein genoeg blijft om de afgesproken bitcoderingen nog te herkennen, rekening houdend met foutdetecterende, en misschien ook wel foutherstellende technieken.

zijn de facto verouderd, dus, zoals ik al zei.

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Als je een digitaal signaal frekwentiemoduleert dan heet dat geen FM maar FSK. Dus dit valt hier niet onder.

Dat klopt niet Jan! Ik denk dat je daar de mist bent ingegaan.

Nee dat is niet zo Jan! Narrow-band FM is FM waarbij de deviatie kleiner of gelijk is aan de maximale modulatiefrekwentie. Dus als je max modulatie 3 kHz is dan is narrow band FM een deviatie van 3 kHz of minder en de bandbreedte is dan max. 12 kHz.

Is je max modulatie frekwentie 4.5 kHz zoals gebruikelijk bij AM radio dan is het dus max. 18 kHz breed, i.t.t. AM wat altijd 9 kHz breed is.

Als je alle signalen voorbij +/- de modulatiefrekwentie wegfiltert dan is het signaal a. niet meer FM (het gaat aanmerkelijke amplitudecomponenten bevatten omdat je immers signalen hebt weggefilterd die geen constante amplitude hebben, en een aanmerkelijke sterkte t.o.v. de draaggolf) b. je krijgt een signaal wat niet meer vervormingsvrij gedemoduleerd kan worden, zeker niet nadat het zoals in een FM ontvanger gebruikelijk is (en wat het voordeel van FM is) eerst door een limiter gehaald is.

Nog meer strooien mannen. Kan je echt niet ophouden met dat ruziezoeken tegen de klippen op?

Jan

Dat is wel een goede. Ik ga de mist in omdat jij niet kan bedenken wat het antwoord op de vraag is,

Jan

Nee omdat het antwoord waarvan jij denkt dat het juist is, niet juist is.

ROTFL, sorry. Je kan het antwoord niet bedenken, maar je weet wel bij voorbaat dat het fout is.

Kan die die eeuwige neigingen tot ruziezoeken van je echt niet onder controle houden?

Jan

Haha je verwijt mij ruziezoeken terwijl je zelf niet eens gewoon opschrijft wat volgens jou dan het goede antwoord is. (waarschijnlijk omdat je weet dat je dan met je fout om de oren geslagen wordt)

En dan ga je je verlagen tot kleuter gedrag zoals "je bent warm". HAHAHA.

23 Apr 2020 13:38:20 GMT: Rob scribeva:

Zucht. Je snapt me niet, en hebt kennelijk de moderne ontwikkelingen sinds ongeveer 1993 niet meer meegekregen? 33k6, 56k2 over een telefoonlijntje, ADSL, Wi-Fi, GSM? Wel eens in de Wikipedia nagelezen hoe ze daar die aantallen bits doorheen krijgen?

FSK was een soort telextechniek, geschikt voor die zender met een golflengte van 19 km, die nauwelijks twee jaar in Radio Kootwijk heeft dienstgedaan, toen was-ie al technisch al ingehaald door de kortegolf.

1923 was dat:

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

23 Apr 2020 13:45:04 GMT: Rob scribeva:

Bij benadering dan. Dus twee zijbanden aan elke kant. Derde en hogere zijbanden zijn kennelijk zo zwak dat ze verwaarloosbaar zijn. Maar wiskundig zijn ze er wel, toch wel.

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Ik geef het op!

Ja de bovenstaande formule is de bandbreedte die je minimaal moet overdragen om het signaal nog te demoduleren. Je kunt wel meer uitzenden maar dat is niet de bedoeling natuurlijk.

Je ziet wel vaker van die verhalen dat je bandbreedte kunt verminderen tov van wat er wiskundig nodig is, maar dat betekent nog niet dat dat klopt. Jan is kennelijk ook op zo'n dwaalspoor geraakt. Kijk als je de zwaai van een FM signaal heel klein maakt wordt de bandbreedte ook steeds minder (hoewel nooit minder dan 2 keer de hoogste modulatiefrekwentie) maar daarom is dat nog geen goed idee om te doen, want er komt dan steeds meer energie in de draaggolf en minder in de zijbanden te zitten, waardoor je meer vermogen moet stoken voor dezelfde signaal/ruis verhouding aan de ontvangstkant. Net als wanneer je de modulatiediepte van een AM signaal vermindert (alleen wordt daar de bandbreedte niet minder door).

M.a.w. je kunt wel aan allerlei knoppen draaien maar dat betekent niet dat je daar iets zinvols mee bereikt.

23 Apr 2020 17:37:12 GMT: Rob scribeva:

Want?

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com