Conversie 4-20mA signaal

"petrus bitbyter" schreef in bericht news:45b41447$0$30195$ snipped-for-privacy@dreader25.news.xs4all.nl...

Beste Petrus,

dank voor je uitgebreide antwoord.

Ik heb mij hier denk ik wat ongelukkig uitgedrukt. Dat is jammer, want ik besef mij dat hierdoor wat onnodig typewerk ontstaat...;(

Dat een potmeter een variabele weerstand is weet ik maar al te goed. Wat ik met "vervangen door een variable weerstand" bedoel, is een apparaatje/printje of iets dergelijks, wat de functie van de potmeter over zou nemen.

In die zin, dat door een extern signaal (4-20mA) in feite het potmetertje verstelt. Simpelgezegd zou het dus het dus een servootje kunnen zijn dat aan die potmeter geknoopt wordt, maar uiteraard zoek ik liever een mooiere oplossing.

Dit is volgens mij idd de situatie.

Klopt!

Klopt, maar diezelfde weerstand is nu dus een potmeter.

Dat zou ik graag "automatisch" willen hebben

Klopt, het enige waar wat deze potmeter simuleert is een hoge druk, waardoor de compressor automatisch stopt (door zijn interne regeling: deze "ziet" een hogere druk dan er werkelijk is). Verder gebeurt er helemaal niets.

Volgens mij is dit idd de goede weg!

Het is in die mate belangrijke informatie, dat het voor het beheer/kostenbeheer een belangrijk gegeven is. Daarnaast kan het ook gebruikt worden voor aansturing van bijv luchtdrogers die afhankelijk zijn van de opbrengst van de compressor of misschien zelfs ergens in een productieproces waar de opbrengst essentieel is voor het productieproces. Dat is bij mij echter niet het geval.

Klopt. De regeling schakelt het vrijgavecontact af, en gaat er dan ook vanuit dat de installatie stil staat en opbrengst = 0.

Daar heb je denk ik best een punt. Het is idd zo dat als er al een verbruik gemeten wordt, de compressor ook vrijgegeven is en dus de werkelijke druk gemeten wordt (potmeter is dan vermoedelijk kortgesloten). Maar ik denk dat ik daar dmv conventionele schakeltechniek (bijv vertraagd opkomend/afvallend relais) wel een oplossing voor kan vinden. In die zin zou het mooi zijn, als bij mij het signaal "nachtbedrijf" aanwezig is, de "potmeter langzaam terugloopt naar nul" en tijdens dagbedrijf idem aan de huidige situatie: direct nul bij vrijgave compressor.

Frank

Reply to
FVe
Loading thread data ...

"petrus bitbyter" schreef in bericht news:45b41447$0$30195$ snipped-for-privacy@dreader25.news.xs4all.nl...

Ik heb vanmiddag nog even goed naar de schakeling gekeken. Het is zo: dmv een wisselcontact (relais) wordt OF de sensor op aangesloten op de compressor aangesloten, OF de potmeter. Potmeter is een 10K, ingesteld op 1,42KOhm. Voeding is 24VDC, automatisch loopt er dan plm 17mA richting de interne regeling van de compressor.

Frank

Reply to
FVe

"FVe" schreef in bericht news:45b36bcd$0$723$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

Frank,

Kan je geen driestandenschakelaar nemen en een 2de potmeter voorzien en zo afregelen dat hij op deze potmeter op min debiet start. Je neemt deze 2de potmeter als middelste stand, zo moet je steeds over de minimun stand vooraleer je stopt of start. Tis maar een idee eej ....

--
Kris De Voecht
Homepage: www.devoecht.com

>
Reply to
KDV

"KDV" schreef in bericht news:m3uth.175676$ snipped-for-privacy@blueberry.telenet-ops.be...

Kris, kan me niet schelen of het "maar" een idee is - ieder idee is welkom ;)

Helemaal werken doet het niet, omdat er geen persoon is die hem om kan schakelen. Neemt niet weg dat ik deze optie natuurlijk met conventionele schakeltechniek (bijv extra tijdvertraagd relais) over zou kunnen nemen...... Laat ik even borrelen in de grijze massa.

Dank

Frank

Reply to
FVe

De bron is idd DC (daar wordt het 4-20mA signaal afkomstig van een 24VDC voeding). Eerlijk gezegd zou ik niet weten hoe ik dit electronisch in een schakeling zou moeten zetten (zonder de rest op te blazen). Even wat gespeeld met een simulatiepakket, maar dat leidde tot niets helaas.

Ik heb de huidige situatie even hier geparkeerd: http://82.168.231.62/file.pdf

Hoe zou ik jou voorstel het beste kunnen uitvoeren?

Frank

Reply to
FVe

"FVe" schreef in bericht news:45b67197$0$725$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

Je hebt *ic'tjes* die een electronische potmeter bevatten en die aangestuurd kunnen worden met een 0 - 10 Volt signaal. Wanneer je dit signaal vertraagt laat opkomen met een el.condensator (laadtijd C) kan dit IC de reeds bestaande potmeter vervangen.

--
CU, Rob
www.gompy.net/blocklist.txt
www.modelbouw.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

"FVe" schreef in bericht news:45b52d4b$0$728$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

Dit scheelt al weer een stuk maar toch blijven er een paar vragen over.

- Die 24VDC voeding is die afzonderlijk of is dat de spanning op de 4-20mA aansluiting voor de externe sensor?

- Waarmee wordt dat relais geschakeld? Ligt er één kant van de relaisspoel aan aarde? Spanning en stroom van dat relais zijn ook belangrijk. Als de relaisspoel stroomloos is, staat dan de potmeter of de sensor ingeschakeld?

- Hebben beide signalen een gemeenschappelijke aarde (of nul of common of hoe je het noemen wilt?) "Current loop" interfaces willen nog wel eens zweven,

- Is er een signaal van de sensor af te nemen als hij afgeschakeld is? Met andere woorden, kan ik de druk meten zolang de potmeter de plaats van de druksensor inneemt?

- Voor de zekerheid: Zitten de sensor en de potmeter aan één kant aan elkaar en wordt de andere kant omgeschakeld?

Zover ik het nu begrijp wordt ergens verschil gemaakt tussen dag- en nachtbedrijf. Dit levert dan een signaal op waarmee het relais wordt bediend dat op zijn beurt de compressor aanzet bij dagbedrijf en uitzet voor de nacht. Voor het gewenste effect, moet dit signaal worden afgevangen en gebruikt om de nep-druk te verlagen tot de werkelijke druk. Daarna moet pas omgeschakeld worden.

petrus bitbyter

Reply to
petrus bitbyter

"FVe" schreef in bericht news:45b679ee$0$741$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

Ah, zo'n plaatje zegt meer dan een volgetypt A4tje. Om simpel te beginnen, stel ik onderstaande schakeling voor. Als de nepsensor in ingeschakeld, is de condensator ontladen. Na omschakelen naar de echte sensor, wordt de condensator geladen. De laadstroom komt via de 33k weerstand als extra bij de stroom die de sensor al afgeeft. Deze laadstroom neemt snel af en is binnen een paar seconden al verwaarloosbaar. Het kan zijn dat je de condensator nog wat groter moet kiezen, bijvoorbeeld 4700uF. Ook kan de 33k weerstand misschien wat groter. De 10M is alleen nodig als de condensator niet voldoende ontladen wordt via de sensor. Dat is niet waarschijnlijk dus probeer het eerst zonder.

+-----+------+------------+--+24V | | | | | | | + .-. | | ### | | | | --- | |1k2 | | |1000uF '-' .-. .-. | | -->| | | | | | | | | |10M | | '-' '-' | | sensor | | .-. .-. | | | | | |
Reply to
petrus bitbyter

"Rob / gompy.net" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@corp.supernews.com...

Kijk, daar kan ik wat mee! Alleen is het _net_ dat onderdeel waar ik weinig kaas van gegeten heb: heb jij bijv een typenummer van een dergelijk IC? Of een goede plek op internet hoe ik daar achter kan komen?

Zijn bij deze IC's ook de circuits (het 0-10V) pot.gescheiden van de "weerstanden" van het IC zodat ik straffeloos 2 verschillende spanningsbronnen kan gebruiken (optocouplers?)

Frank

Reply to
FVe

"FVe" schreef in bericht news:45b7c1c4$0$710$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

formatting link
formatting link

--
CU, Rob
www.gompy.net/blocklist.txt
www.modelbouw.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

"petrus bitbyter" schreef in bericht news:45b6a587$0$24158$ snipped-for-privacy@dreader13.news.xs4all.nl...

Duidelijk plaatje, dank je wel. Het plaatje werkt eigenlijk best goed en "lekker simpel, maar helaas door de randvoorwaarden is het net niet bruikbaar. De ontlaadtijd is veel te snel, waardoor het effect minimaal blijft.

Ik heb de condensatoren flink vergroot en nog daalt het amperage in het begin veel te snel. Ik heb een paar waarden gebruikt: Nepdruk = 12mA Werkelijke druk = 8mA Het mooiste is als het meer dan 2 minuten (misschien wel 5) duurt voordat het gemeten amperage plm 10mA bedraagt.

Kan ik zomaar de condensorcapaciteit ongelimiteerd vergroten zonder mogelijke schade aan bijv de opnemer of de voeding? Dan zal ik vermoedelijk tussen de condensator(en) en de voeding ook een weerstand moeten plaatsen om Imax te beperken...

Ik heb een nieuwe situatieschets (op basis van jouw schema, maar met wat waarden ingevuld) even hier geparkeerd: http://82.168.231.62/file2.pdf

Frank

Reply to
FVe

"FVe" schreef in bericht news:45ba899e$0$725$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

Je kunt in theorie die condensatoren blijven vergroten, maar dat wordt ongeveer een pakhuis vol. Beter is de schakeling iets uit te breiden.

+-----+------+-------+------------+--+24V | | | | | | | .-. | + | | | | | ### .-. | | | | --- | |1k2 | | '-'4k7 | 470uF | | .-. .-. | .-. '-' -->| | | | | | | | | | | |10M | | | | '-' '-' | '-'1M | sensor | | \| | .-. | | BC547 |-----+ | |
Reply to
petrus bitbyter

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.