Ciao dopo numerose ricerche su google, chiedo "umilmente" a voi di risolvere un enigma per me e il mio elettricista.
Ho un ingressino con quattro luci, e tre possibili interruttori/relè da posizionare in punti diversi (ognuno dei quali dovrebbe avere la stessa funzione degli altri due)
Lui dice che col funzionamento classico dei rele' posso fare:
1° clic: accende luci A e B
2° clic: accende luci C e D e spegne A e B
3° clic: accende tutte le luci
4° clic: spegne tutte le luci
Io invece vorrei che accedesse questo:
1° clic: accende A e B
2° clic: accende C e D e mantiene accese A e B
3° clic: spegne tutte le luci.
E' cosi' complicato da realizzare come mi è stato detto? Grazie per i consigli e le indicazioni!!! Manu
"Manuele" ha scritto nel messaggio news:bp7m6f$egq$ snipped-for-privacy@newsreader.mailgate.org...
Questo tipo di funzionamento si ottiene con un rele commutatore.
No, non è complicato a patto di trovare un relè commutatore in grado di fornire un funzionamento del genere. Prova a cercare sui siti della ticino o della finder.
Saluti
-- GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo è piú evidente, in te invece non è manifesta poiché non avviene sotto i tuoi occhi - Seneca
Non mi sembra che ci siano in commercio relè ciclici a 3 cicli, cmq tra quello che ti viene offerto e quello che vuoi c'è di mezzo solo un click :-)) Soluzioni ce ne sono tante ma dipende se sei disposto a spendere anche qualcosina in più La più semplice è un relè per ogni gruppo, avresti due pulsanti anzichè uno (per ogni punto di comando), questa soluzione è tra l'altro il motivo che non rende conveniente produrre relè a 3 cicli. Se proprio lo vuoi come dici tu il tuo elettricista dovrà impazzire a fare una logica cablata. Ciao
Lo puoi fare usando due comunissimi relè 3 poli normalmente aperti e un relè 2 poli normalmente chiusi. Se non li hai NA o NC vanno bene anche gli invertitori (si chiamano così? in tedesco sono "Umschalter"). Basta collegarli correttamente. Tutti i relè devono avere la bobina a 230V.
Nello schema L rappresenta la fase, N il neutro e C il comando che arriva dal pulsante (normalmente aperto, 230VAC).
Penso che il tutto ti costerà meno che andare a cercare relè esotici.
Ciao Boiler
[FIDOCAD ] MC 60 40 0 1 750 MC 85 40 0 1 750 MC 110 40 0 1 750 MC 40 35 3 0 780 LI 25 40 25 35 LI 25 35 40 35 LI 55 35 60 35 LI 60 35 60 40 TY 50 30 5 3 0 0 0 * NC3-2 MC 25 40 0 0 830 TY 20 45 5 3 0 0 0 * B1 MC 110 80 0 1 750 MC 85 80 0 1 750 MC 60 80 0 1 750 MC 40 75 3 0 780 LI 25 80 25 75 LI 25 75 40 75 LI 55 75 60 75 LI 60 75 60 80 TY 50 70 5 3 0 0 0 * NC3-1 TY 20 85 5 3 0 0 0 * B2 MC 25 80 0 0 830 TY 45 15 5 3 0 0 0 * B3 MC 40 15 3 0 830 TY 85 50 5 3 0 0 0 * NA1-2 TY 60 50 5 3 0 0 0 * NA1-1 TY 110 50 5 3 0 0 0 * NA1-3 TY 60 90 5 3 0 0 0 * NA2-1 TY 85 90 5 3 0 0 0 * NA2-2 TY 110 90 5 3 0 0 0 * NA2-3 LI 25 35 25 30 LI 25 75 25 70 TY 60 100 5 3 0 0 0 * L TY 85 100 5 3 0 0 0 * L TY 110 100 5 3 0 0 0 * C' TY 25 25 5 3 0 0 0 * C TY 25 55 5 3 0 0 0 * N TY 25 95 5 3 0 0 0 * N TY 25 65 5 3 0 0 0 * C' TY 75 75 5 3 0 0 0 * Luci C+D TY 75 35 5 3 0 0 0 * Luci A+B TY 110 35 5 3 0 0 0 * C' TY 110 75 5 3 0 0 0 * C'' TY 35 10 5 3 0 0 0 * N TY 55 10 5 3 0 0 0 * C'' TY 60 55 5 3 0 0 0 * L TY 85 55 5 3 0 0 0 * L TY 110 55 5 3 0 0 0 * C
Noto ora che nel mio schema c'è un problema: se il pulsante di comanda è tenuto premuto tropo a lungo si accende tutto per poi spegnersi non appena si smette di premerlo.
Soluzione: inserire tra i due punti C' e i due punti C'' un relè che si apre quando si preme il tasto di comando.
Uhm... di fatto in mezzo c'è solo un click in più =) Se il problema è che non vuoi accendere solo CD per un qualche tuo particolare motivo, una soluzione ci sarebbe, ma ovviamente anche qui c'è la fregatura. Mi spiego.
Quel tipo di relè funziona come un relè qualsiasi, solo che per comandare i contatti mobili non viene usata direttamente la bobina, cioè la bobina comanda un'ancora metallica, che a sua volta fa girare un piccolo parallelepipedo si plastica con delle scalanature sui fianchi. Queste scalanature muovono i contatti.
Basterebbe mettere il relè nella posizione in cui accende contemporaneamente AB e CD, e cercare con un po' di colla e qualche pezzettino di plastica di riprodurre il lato usato in AB+CD sul lato precedente.
Avresti così la sequenza
- AB
- AB+CD
- AB+CD
- OFF
oppure
- AB
- AB+CD
- OFF
- OFF
a seconda di come fai il pezzetto di plastica che comanda i contatti.
Se poi te la cavi potresti farti da te un nuovo "pezzetto" questa volta a base triangolare e con una limetta, o il dremel, sagomarlo in modo da ottenere la sequenza a te più adeguata.
Sembra una cosa complicatissima ma credimi, ci vanno 10 minuti, un pezzetto di plastica (o altro materiale, l'importante è che nn sia conduttivo) e una limetta, o appunto, il dremel o un altro atrezzo simile.
Puoi sbizzarrirti a modificare tutti i relè che vuoi in questo modo, io lo facevo a scuola per barare sugli impianti, ha sempre funzionato alla grande =)
Saluti, Mirko.
P.S: Ho crossato il post su it.hobby.fai-da-te, vediamo se mi insultano =)
--
Salva un albero.....
....mangia un castoro!
Per scrivermi togli la sicura ;o)
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Vi ringrazio tutti per l'aiuto quasi insperato! domani stresso l'elettricista.. Ho solo un dubbio sul tuo secondo messaggio quando consigli di inserire altri due relè: uno tra i due punti C'' (ok) e uno tra i due punti C'. Nello schema di fidocad vedo tre punti C' (uno a sinistra e due a destra): quindi dove va inserito il secondo rele' ? Ancora grazie tante Ciao, Manu
PS: incollo il tuo schema: [FIDOCAD ] MC 60 40 0 1 750 MC 85 40 0 1 750 MC 110 40 0 1 750 MC 40 35 3 0 780 LI 25 40 25 35 LI 25 35 40 35 LI 55 35 60 35 LI 60 35 60 40 TY 50 30 5 3 0 0 0 * NC3-2 MC 25 40 0 0 830 TY 20 45 5 3 0 0 0 * B1 MC 110 80 0 1 750 MC 85 80 0 1 750 MC 60 80 0 1 750 MC 40 75 3 0 780 LI 25 80 25 75 LI 25 75 40 75 LI 55 75 60 75 LI 60 75 60 80 TY 50 70 5 3 0 0 0 * NC3-1 TY 20 85 5 3 0 0 0 * B2 MC 25 80 0 0 830 TY 45 15 5 3 0 0 0 * B3 MC 40 15 3 0 830 TY 85 50 5 3 0 0 0 * NA1-2 TY 60 50 5 3 0 0 0 * NA1-1 TY 110 50 5 3 0 0 0 * NA1-3 TY 60 90 5 3 0 0 0 * NA2-1 TY 85 90 5 3 0 0 0 * NA2-2 TY 110 90 5 3 0 0 0 * NA2-3 LI 25 35 25 30 LI 25 75 25 70 TY 60 100 5 3 0 0 0 * L TY 85 100 5 3 0 0 0 * L TY 110 100 5 3 0 0 0 * C' TY 25 25 5 3 0 0 0 * C TY 25 55 5 3 0 0 0 * N TY 25 95 5 3 0 0 0 * N TY 25 65 5 3 0 0 0 * C' TY 75 75 5 3 0 0 0 * Luci C+D TY 75 35 5 3 0 0 0 * Luci A+B TY 110 35 5 3 0 0 0 * C' TY 110 75 5 3 0 0 0 * C'' TY 35 10 5 3 0 0 0 * N TY 55 10 5 3 0 0 0 * C'' TY 60 55 5 3 0 0 0 * L TY 85 55 5 3 0 0 0 * L TY 110 55 5 3 0 0 0 * C
Mi dispiace, ma ho una brutta notizia. Ieri notte ho passato un'ora e mezza con carta e matita su questo problema e ne ho concluso che con i relais non va. Un circuito a relais non e' in grado di distiguere due clic da un clic lungo. Si potrebbe creare un circuito che fa questa distinzione, ma verrebbe fuori qualcosa sui 30 relais. Al liceo avevo costruito un addizionatore binario a 4 bit con relais. Non mi ricordo quanti ne abbiamo usati, ma l'alimentatore era un 12V @
30A! Quando facevi partire il calcolo, per 30 secondi era come essere assediati da un plotone munito di mitragliette.
Per contro, con un IC e alcuni triac il tutto e' semplicissimo.
Mi sembra un po'esagerato;) Il circuito luci richiesto puo'trovarsi in 6 differenti stati, il numero minimo in assoluto per codificarli (arrotondando in eccesso all'intero piu' vicino) sarebbe log2(6)=3. In pratica con cosi' pochi rele' la rete di contatti sarebbe troppo complessa (se non impossibile)... e probabilmente non si riuscirebbe neppure a far fronte alle corse critiche. Con 4 rele' si potrebbe gia' ottenere qualcosa, con 5 e' abbastanza semplice (piu' un sesto comandato direttamente dai pulsanti che non considero incluso nel calcolo). Certo c'e' la limitazione del numero di contatti, non so come siano i comuni rele' 230V... ma non penso che l'elettricista gli voglia installare un quadretto con rele' industriali a 4 o piu' scambi).
Comunque lo schema seguente dovrebbe funzionare, pero' non e' ottimizzato, richiede rele' da 2 e da 3 scambi... se si potesse alimentare in corrente continua molti contatti potrebbero anche essere eliminati creando degli OR con dei diodi. Prima dello schema c'e' il diagramma temporale di attivazione dei rele'. P e' il rele' ripetitore dei pulsanti. AB comanda il primo gruppo di luci e si attiva alla prima pressione. AUS1 si attiva al primo rilascio. CD comanda il secondo gruppo di lampade e si attiva alla seconda pressione, AUS2 si attiva al secondo rilascio. RS e' il rele' di reset che si attiva alla terza pressione, fa cadere tutti gli altri e rimane attivo finche'non si rilascia il pulsante per la terza volta.
ciao Claudio F
[FIDOCAD] SA 55 20 SA 70 20 LI 55 20 70 20 LI 55 20 60 30 TY 44 28 5 3 0 0 0 * AB TY 46 18 5 3 0 0 0 * P SA 60 30 LI 75 40 70 20 TY 39 38 5 3 0 0 0 * AUS1 SA 75 40 SA 95 20 SA 110 20 LI 95 20 110 20 TY 44 48 5 3 0 0 0 * CD SA 100 50 LI 95 20 100 50 SA 115 60 LI 110 20 115 60 SA 135 20 LI 135 20 150 20 SA 150 20 SA 140 70 LI 140 70 155 70 LI 155 70 150 20 LI 135 20 140 70 SA 155 70 SA 145 30 SA 145 40 SA 145 50 SA 150 60 LI 115 60 150 60 LI 145 50 140 70 LI 140 70 145 40 LI 140 70 145 30 LI 60 30 145 30 LI 75 40 145 40 LI 100 50 145 50 LI 145 50 150 60 TY 38 58 5 3 0 0 0 * AUS2 TY 43 68 5 3 0 0 0 * RS MC 45 140 0 0 830 TY 44 145 5 3 0 0 0 * P EV 46 127 44 125 EV 46 120 44 118 LI 45 130 45 127 LI 45 118 45 115 RP 49 127 48 118 RP 51 123 49 122 RP 52 124 51 121 EV 61 127 59 125 EV 61 120 59 118 LI 60 130 60 127 LI 60 118 60 115 RP 64 127 63 118 RP 66 123 64 122 RP 67 124 66 121 EV 31 127 29 125 EV 31 120 29 118 LI 30 130 30 127 LI 30 118 30 115 RP 34 127 33 118 RP 36 123 34 122 RP 37 124 36 121 LI 30 130 30 135 LI 30 135 60 135 LI 45 130 45 140 LI 60 135 60 130 SA 45 135 LI 45 115 45 95 LI 60 115 60 95 LI 30 115 30 95 MC 90 140 0 0 830 TY 87 145 5 3 0 0 0 * AB LI 80 135 95 135 LI 90 140 90 135 SA 90 135 MC 125 140 0 0 830 TY 119 145 5 3 0 0 0 * AUS1 EV 116 132 114 130 EV 116 125 114 123 LI 115 135 115 132 LI 115 123 115 120 RP 119 132 118 123 EV 116 117 114 115 EV 116 110 114 108 LI 115 120 115 117 LI 115 108 115 105 RP 114 117 113 108 EV 131 132 129 130 EV 131 125 129 123 LI 130 135 130 132 LI 130 123 130 120 RP 134 132 133 123 LI 115 135 130 135 LI 125 140 125 135 LI 130 120 130 95 LI 115 105 115 95 SA 125 135 MC 160 140 0 0 830 TY 157 145 5 3 0 0 0 * CD EV 151 132 149 130 EV 151 125 149 123 LI 150 135 150 132 LI 150 123 150 120 RP 154 132 153 123 LI 150 120 150 117 EV 166 132 164 130 EV 166 125 164 123 LI 165 135 165 132 LI 165 123 165 120 RP 169 132 168 123 LI 150 135 165 135 LI 165 120 165 95 LI 150 105 150 95 SA 160 135 LI 160 140 160 135 EV 151 117 149 115 EV 151 110 149 108 LI 150 120 150 117 LI 150 108 150 105 RP 154 117 153 108 TY 141 125 5 3 0 0 0 * AUS1 TY 130 119 5 3 0 0 0 * AUS1 MC 195 140 0 0 830 TY 189 145 5 3 0 0 0 * AUS2 MC 230 140 0 0 830 TY 227 145 5 3 0 0 0 * RS EV 196 167 194 165 EV 196 160 194 158 LI 195 158 195 155 RP 199 167 198 158 LI 195 185 195 167 EV 186 117 184 115 EV 186 110 184 108 LI 185 120 185 117 LI 185 108 185 105 RP 184 117 183 108 EV 201 132 199 130 EV 201 125 199 123 LI 200 135 200 132 LI 200 123 200 120 RP 204 132 203 123 LI 185 135 200 135 LI 200 120 200 95 LI 185 105 185 95 SA 195 135 TY 200 119 5 3 0 0 0 * AUS2 LI 195 140 195 135 EV 221 132 219 130 EV 221 125 219 123 LI 220 123 220 120 RP 224 132 223 123 LI 220 120 220 117 LI 220 105 220 95 EV 221 117 219 115 EV 221 110 219 108 LI 220 120 220 117 LI 220 108 220 105 RP 224 117 223 108 TY 211 125 5 3 0 0 0 * AUS2 EV 236 132 234 130 EV 236 125 234 123 LI 235 135 235 132 LI 235 123 235 120 RP 239 132 238 123 LI 220 132 220 135 LI 230 140 230 135 LI 220 135 235 135 SA 230 135 LI 220 120 235 120 SA 220 120 LI 230 155 230 185 SA 200 95 SA 185 95 SA 165 95 SA 150 95 SA 130 95 SA 115 95 SA 95 95 SA 80 95 SA 60 95 SA 45 95 SA 30 95 SA 195 185 LI 45 155 45 185 SA 45 185 EV 126 177 124 175 EV 126 170 124 168 LI 125 168 125 165 RP 124 177 123 168 LI 125 185 125 177 LI 90 155 90 160 LI 90 160 160 160 LI 160 160 160 155 LI 125 155 125 165 SA 125 160 SA 125 185 TY 236 119 5 3 0 0 0 * RS TY 221 104 5 3 0 0 0 * P TY 186 105 5 3 0 0 0 * P TY 151 104 5 3 0 0 0 * P TY 166 118 5 3 0 0 0 * CD TY 116 105 5 3 0 0 0 * P TY 116 119 5 3 0 0 0 * AB TY 196 154 5 3 0 0 0 * CD TY 127 167 5 3 0 0 0 * RS EV 261 132 259 130 EV 261 125 259 123 LI 260 135 260 132 LI 260 123 260 120 RP 264 132 263 123 LI 260 120 260 117 TY 261 119 5 3 0 0 0 * AB MC 260 140 0 0 900 MC 280 140 0 0 900 EV 281 132 279 130 EV 281 125 279 123 LI 280 135 280 132 LI 280 123 280 120 RP 284 132 283 123 LI 280 120 280 117 TY 281 119 5 3 0 0 0 * CD SA 230 185 SA 260 185 SA 260 95 LI 260 160 260 185 LI 280 160 280 185 LI 260 95 260 120 LI 280 95 280 120 LI 260 135 260 140 LI 280 135 280 140 LI 20 95 280 95 LI 280 185 20 185 SA 220 95 EV 96 132 94 130 EV 96 125 94 123 LI 95 123 95 120 RP 99 132 98 123 TY 96 119 5 3 0 0 0 * AB LI 95 120 95 95 LI 95 135 95 132 LI 80 105 80 95 EV 81 117 79 115 EV 81 110 79 108 LI 80 120 80 117 LI 80 108 80 105 RP 84 117 83 108 TY 81 104 5 3 0 0 0 * P LI 80 120 80 135 LI 185 135 185 120
Anche se non so cosa sia un IC e un triac e come si monti non fa niente, hai fatto anche troppo! estendo i ringraziamenti anche a chi si è appassionato all'enigma fino a trovare una possibile soluzione . Manuele clic clic clic clic :-)
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