Traferro nei trasformatori in ferrite

Si risolve aggiungendo l'altra resistenza.

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@a16g2000vby.googlegroups.com... On 20 Lug, 20:07, "Giovanni1958" wrote: [CUT]

Si! èd è quello il problema, tra i diagrammi dei transistor per commutazione c'è ne è uno che si chiama "area di sicurezza" e riguarda la transizione di fase "On" e "Off" del transistor, momento in cui il transistor non lavora in condizioni di saturazione e quindi ( reti snubber) soprattutto in fase di spegnimento si ha una notevole corrente di colettore mentre contestualmente aumenta la Vce percui il prodotto dei due porta il transistor velocemente oltre la potenza massima ammessa ed anche rimanendo entro i parametri di sicurezza in quel frangente si ha la massima perdita di rendimento e ciò spiega perchè i transistor non vengono spinti molto oltre i 20-30KHz come frequenze di commutazione pur avendo componenti con frequenze di taglio di parecchi MHz.

La frequenza è una scelta di compromesso fermo il punto su citato, maggiore è la frequenza minori sono le dimensioni del nucleo in ferrite a parità di potenza(caratteristiche del miscuglio ferromagnetico permettendo), minore è il numero di spire, piu compatto in generale il trasformatore e quindi minori perdite per flussi dispersi, circuiti di stabilizzazione a valle con condensatori e induttanze più piccole. In generale, più è alta la frequenza e più piccolo e compatto diviene il circuito.

[...]

Per dire a 60 o più KHz metti un diodo normale es.. 1N4007 o simili vai a esaminare il loro comportamento e scopri d'aver messo una resitenza in pratica il diodo non si accorge che le correnti stanno invertendo resta in conduzione parziale. In pratica quali sono le velocità di commutazione? da li la scelta quasi obbligatoria degli schottky sopratutto se opero in basse tensioni (visto che purtroppo simili diodi sono solo per basse tensioni). I diodi ultra fast solitamente si usano per tensioni superiori a 100 -200V perche la tecnologina non permette altro.

Secondo me serve a far vedere al Royer un piccolo carico mentre si avvia per mitigare le sovratensioni che acennavo.

Si! anche se provoca comunque un leggero slittamento in frequenza

Ni! si se il resto lo permette, gli esempi con carico variabile mettevano in evidenza delle fasi di "clipping" del circuito a causa del fatto che piu assorbi e meno corrente ricircola sulle basi dei transistor. Speravo te ne accorgessi da solo ovvero, l'evoluzione sucessiva potrebbe essere un pilotaggio tramite trasformatore delle correnti di emettitore che pilota in modo incrociato le basi creando una diretta dipendenza corrente assorbita, maggiore corrente di base. Forse sto mettendo troppa carne sul fuoco!

[...]

Divertiti con questo:

Version 4 SHEET 1 1612 772 WIRE 656 -64 560 -64 WIRE 736 -64 656 -64 WIRE -304 -48 -320 -48 WIRE -240 -48 -304 -48 WIRE -96 -48 -160 -48 WIRE 48 -48 -96 -48 WIRE 512 -48 48 -48 WIRE -96 -16 -96 -48 WIRE 48 16 48 -48 WIRE 512 16 512 -48 WIRE 560 16 560 -64 WIRE -320 32 -320 -48 WIRE 736 32 736 -64 WIRE -96 112 -96 48 WIRE -320 176 -320 112 WIRE 48 176 48 96 WIRE 192 176 48 176 WIRE 512 176 512 96 WIRE 512 176 256 176 WIRE 560 224 560 96 WIRE 736 224 736 112 WIRE 736 224 560 224 WIRE -96 288 -96 176 WIRE 304 288 -96 288 WIRE -96 304 -96 288 WIRE 560 304 560 224 WIRE 304 320 304 288 WIRE 48 416 48 176 WIRE 512 416 512 176 WIRE -96 432 -96 368 WIRE 160 464 112 464 WIRE 192 464 160 464 WIRE 304 464 304 400 WIRE 304 464 272 464 WIRE 320 464 304 464 WIRE 432 464 400 464 WIRE 448 464 432 464 WIRE 160 512 160 464 WIRE 432 512 432 464 WIRE 48 592 48 512 WIRE 512 592 512 512 WIRE 160 608 160 576 WIRE 432 608 432 576 FLAG 48 592 0 FLAG 512 592 0 FLAG -320 176 0 FLAG 560 304 0 FLAG 160 608 0 FLAG 432 608 0 FLAG -96 432 0 DATAFLAG 656 -64 "V(n001)*I(R3)" DATAFLAG -304 -48 "V(n002)*I(V1)" SYMBOL npn 448 416 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL npn 112 416 M0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL voltage -320 16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 WINDOW 3 -19 61 Left 2 WINDOW 0 -31 0 Left 2 SYMATTR Value 12 SYMATTR InstName V1 SYMBOL ind2 32 0 R0 SYMATTR InstName L5 SYMATTR Value 8µ SYMBOL ind2 528 112 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L6 SYMATTR Value 8µ SYMBOL ind2 544 0 R0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 20m SYMBOL ind2 176 480 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L8 SYMATTR Value 1µ SYMBOL res 288 304 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1k SYMBOL res 720 16 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 15k SYMBOL cap 256 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value {C} SYMBOL ind -256 -32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 5 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 60µ SYMBOL schottky 176 576 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value MBRS1100 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL schottky 448 576 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value MBRS1100 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL res 416 448 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 33 SYMBOL zener -80 48 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value BZX84C10L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL polcap -112 304 R0 WINDOW 3 24 56 Left 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 100µ SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=10 Irms=3.2 Rser=0.018 Lser=0 mfg="KEMET" pn="T520D107M010ASE018" type="Tantalum" SYMBOL schottky -112 112 R0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value PMEG2010BEA SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode TEXT -456 328 Left 2 !.tran 0 10ms 0s 1us startup TEXT 160 24 Left 2 !K1 L5 L6 L7 L8 1. TEXT -32 -120 Left 2 !.step param C .1u 1u .2u LINE Normal 176 128 176 384 2 RECTANGLE Normal 640 128 0 -32 2 RECTANGLE Normal 288 512 176 384 2

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@cu1g2000vbb.googlegroups.com...

Strano il Royer è molto autoadattivo a patto di osservare la maggiore specularità del circuito, Vedi ultima modifica che ho pubblicato.Considera che sono bozze le butto giù senza un progetto o idea particolare e senza curare minimamente la fattibilità o rigore. Una nota importante: i trasformatori non amano asimmetrie di correnti, vanno in saturazione immediata.

snipped-for-privacy@a16g2000vby.googlegroups.com...

nde

tazione

one di

in

te

=F2

me

i

Ok

iore

=E0 di

=E8

on

requenza

Conservo la frequenza originale per non cercare rogne.

a n

da

se

I

Il mio problema era la disponibilita di semplici FAST, ho notato pero' che durante il periodo di maggior non conduzione dei transistor interviene la corrente della/e resistenze di polarizzazione che fa condurre contemporaneamente i due transistor generando un picco di assorbimento contemporaneo, quasi un corto.

per

in

e

Eh! tu che hai padronanza del circuito te ne puoi accorgere, io cerco di intuire, comunque questa cosa non l'avevo notata! me la riguardo. Comunque dovendo per forza scegliere una potenza si potrebbe indicare un valore di resistenza da inserire diverso.

in

,

Tipo le lampade a risparmio?

Gia' fatto :-)

Non capisco cosa vuoi farmi notare, non vedo cose particolari, spiegami per favore.

mandi

Cioe' ho capito che aumenti il condensatore dell'oscillatore. P.s. esiste un comando sul simulatore per vedere che frequenza ha una onda senza contare a mano i us?

mandi

Ti posto il link per una guida in italiano:

Comunque per la misura delle frequenze vai con il mouse sul simbolo della net raffigurata nella parte grafica [es. V(n008)], verrà visualizzato un cursore sul grafico (cursore 1) e si aprirà un "popup" a destra in basso con i dati della net selezionata, premi nuovamente sul simbolo della net e si aggiungerà il cursore 2, li posizioni sulla curva da analizzare e apparirà la corretta frequenza.

--
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder

Me l'ero stampato, forse l'ho letto troppo tempo fa.

n

o con

ir=E0

Grazie, questa non la sapevo proprio.

Non mi hai detto cosa esattamente volevi farmi notare nella simulazione che mi hai indicato.

mandi

E che vantaggi porta alimentare la resistenza di polarizzazione come hai fatto tu.

ri-mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio>

In riferimento all'ultimo schema, la "R1" non è una resistenza di PullUp come nello schema originario, ma è una resistenza che deve mandare i transistor in conduzione nella fase iniziale e al contempo deve influire il meno possibile con il funzionamento del Royer perchè crea una inevitabile asimmetria. Il royer come molti circuiti oscillanti hanno bisogno di una perturbazione esterna per partire, in pratica sono dei bistabili controreazionati ovvero una sorta di bilancia, se metto sui piatti della bilancia uno stesso peso nello stesso momento i piatti della bilancia non si muovono, se metto i pesi in momenti diversi questa tende ad oscillare. Nel nostro caso l'alimentazione positiva della "R1" arriva in momenti diversi alle basi dei transistor proprio perché da un lato trova una induttanza che ritarda la corrente quindi parte in ritardo nel mentre interviene una corrente molto più forte che è quella della bobina tra le basi che maschera o rende trascurabile la corrente della resistenza. Attento che la "R5" può essere ridotta anche a 2ohm o meno serve solo a salvaguardare le basi da correnti eccessive. Il prelievo della tensione fatto dopo la bobina nasce dall'idea dello zener che controlla i picchi di tensione generati dalla "L1" nei primi "ms" di funzionamento, in pratica se rivedi tutti i messaggi che ci siamo scambiati, vedrai che ho preso un'idea che proveniva da un tuo schema e l'ho utilizzata migliorandola, sfruttando una corrente che diversamente sarebbe andata persa per utilizzare detta corrente per fare qualcosa d'altro. Cosa vedere? i limiti sono solo la tua perspicacia e la tua voglia di capire non serve chiederlo a me, io ti ho spigato come confrontare le simulazioni, come eseguire delle misure ora dipende da te se vuoi capire cosa serve o come influisce un componente o un'altro, quali componenti fanno variare le frequenze, quali le correnti, cosa ottimizzare. Credo sia ora di scrivere la parola "FINE" a questo tread! Prova e riprova, usa la fantasia e la logica. Mouf il cul... ( scrivere in friulano è veramente una blasfemia)

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http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder

p

il

le

Ok, pero' noto che continua a fare da pullup

si

l

che

schera

Ok

i

se

ea

o

Pero' continua a inserire corrente, ci vorrebbe uno zener di valore piu' alto, ma mi pare critico il valore.

ire

i,

e

la

Serve a mostrarmi che si puo' modificare la frequenza, credo di non notare altre variabili.

Prima di scrivere la parola "FINE" prova, nel tuo ultimo schema (o qualsiasi con i diodi) a visualizzare la potenza dissipata da uno qualsiasi dei transistor...SORPRESA!

Inserendo i diodi purtroppo succede un casino, e senza un pullup durante il buco di corrente creato dalla soglia dei diodi o si spegne o si fa un quasi corto.

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio >

[CUT]

Basta cercare di capire lo scopo del circuito!

[...]

Devi mettercele tu altre variabili, lo scopo del simulatore è quello, vedere al variare di parametri come il circuito reagisce.

Non è una sorpresa, ti ho già dato tutte le dritte più importanti o comunque più accessibili, la spiegazione è banale!

Cerca di capire che funzione hanno i diodi in quel contesto, prova a modificare i parametri delle bobine, controlla correnti e tensioni di saturazione! Ricorda che il tuo carico è presente all'accensione è non è limitato inoltre ricorda che sono potenze di picco non efficaci.

Dovrebbe fornire un impulso in partenza? (son mica mago :-p)

edere

Beh, grazie, io pensavo volessi tu farmi notare un qualcosa.

comunque

Ho tentato pure con l'induttore messo in serie alla massa, ma nascono altri problemini. Sommando tutta quella dissipazione mi impedisce di montare i transistor nudi, senza dissipatore (seno' che li metto a fare gli ZTX che costano 1.50E l'uno? :-)

Gia' fatto, la scelta dei componenti diventa critica, fatto da un altro potrebbe non funzionare.

o inoltre

Credo che risolvero' cosi', l'avvolgimento aggiunto viene gratis visto che come induttore uso quello toroidale multifilare degli ATX. Come raddrizzatore pensavo di usare un FAST (leggi: gratis) da 1A o non sopravviverebbe a quei picchi? che dici? Al limite uno schottky da 3A (sempre gratis ) mandi

Version 4 SHEET 1 1612 948 WIRE 784 -64 672 -64 WIRE 832 -64 784 -64 WIRE 944 -64 896 -64 WIRE -176 -48 -320 -48 WIRE -96 -48 -176 -48 WIRE 48 -48 -16 -48 WIRE 432 -48 48 -48 WIRE 48 16 48 -48 WIRE 432 16 432 -48 WIRE 672 16 672 -64 WIRE -320 32 -320 -48 WIRE -176 32 -176 -48 WIRE 944 32 944 -64 WIRE 784 48 784 -64 WIRE -176 160 -176 96 WIRE -320 176 -320 112 WIRE 48 176 48 96 WIRE 192 176 48 176 WIRE 432 176 432 96 WIRE 432 176 256 176 WIRE 672 224 672 96 WIRE 784 224 784 112 WIRE 784 224 672 224 WIRE 944 224 944 112 WIRE 944 224 784 224 WIRE -384 288 -480 288 WIRE -176 288 -176 224 WIRE -176 288 -320 288 WIRE 160 288 -176 288 WIRE 336 288 160 288 WIRE 672 304 672 224 WIRE -480 320 -480 288 WIRE 160 320 160 288 WIRE 336 320 336 288 WIRE -176 336 -176 288 WIRE 48 416 48 176 WIRE 432 416 432 176 WIRE -176 464 -176 400 WIRE 160 464 160 400 WIRE 160 464 112 464 WIRE 192 464 160 464 WIRE 336 464 336 400 WIRE 336 464 272 464 WIRE 368 464 336 464 WIRE -480 720 -480 400 WIRE 48 720 48 512 WIRE 48 720 -480 720 WIRE 240 720 48 720 WIRE 432 720 432 512 WIRE 432 720 240 720 WIRE 240 736 240 720 FLAG -320 176 0 FLAG 672 304 0 FLAG 240 736 0 FLAG -176 464 0 SYMBOL npn 368 416 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL npn 112 416 M0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL voltage -320 16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 WINDOW 3 -19 61 Left 2 WINDOW 0 -31 0 Left 2 SYMATTR Value 12 SYMATTR InstName V1 SYMBOL ind2 32 0 R0 SYMATTR InstName L5 SYMATTR Value 16=B5 SYMBOL ind2 448 112 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L6 SYMATTR Value 16=B5 SYMBOL ind2 656 0 R0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 28m SYMBOL ind2 176 480 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L8 SYMATTR Value 1=B5 SYMBOL res 144 304 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 100 SYMBOL res 928 16 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1000 SYMBOL cap 256 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 100n SYMBOL cap 896 -80 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 1n SYMBOL cap 768 48 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 150p SYMBOL res 320 304 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 100 SYMBOL ind2 -496 304 R0 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 10=B5 SYMBOL ind2 -112 -32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 60=B5 SYMBOL diode -384 304 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 2 WINDOW 3 0 32 VBottom 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value MURS320 SYMBOL cap -192 336 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 100=B5 SYMBOL zener -160 224 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value BZX84C10L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL diode -192 32 R0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value MURS120 TEXT -408 664 Left 2 !.tran 0 5ms 0s 1us startup TEXT 160 24 Left 2 !K1 L5 L6 L7 L8 1 TEXT -456 464 Left 2 !K2 L2 L3 1

"zio bapu" ha scritto nel messaggio [CUT]

Impossibile, forse è anche più adatto visto che usi bjt alimentando a 12Vcc. Probabilmente non hai letto il manuale lincato per misurare con riferimenti deversi da "gnd"

Ormai sono a ripetermi, come detto già allinizio del tread, ti accontenti di quello che hai fatto o ti ci metti d'impegno e provi, cerchi di capire, ottimizzi ecc.. Io ti ho dato molte tracce, posso mica fare anche il tuo lavoro! Ci si può accordare, anche se temo sia difficile!

[...]

Sulla scelta dei diodi ti ho già risposto, leggi con cura i datasheet dei componenti, scoprirai cose interessanti del tipo un diodo da 1A può sopportare/lavorare anche 10 o 100A in modo impulsato, i transistor devono essere dissipati, e molto altro, ancora.. Ciao

--
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder

Ho visto l'ultimo tuo elaborato ed ho apportato alcune modifiche, una cosa... ti ho gia scritto mettendoti in guardia sui valori di correnti, tensioni e quindi potenze, sono sempre rappresentate come picco-picco, perciò devi ragionare facendo le dovute correzioni. Il progetto che hai postato eroga meno di 10W effettivi. Prenditi più tempo per esaminarli.

Version 4 SHEET 1 1612 948 WIRE 832 -64 672 -64 WIRE 944 -64 896 -64 WIRE -176 -48 -320 -48 WIRE -96 -48 -176 -48 WIRE 48 -48 -16 -48 WIRE 432 -48 48 -48 WIRE 48 16 48 -48 WIRE 432 16 432 -48 WIRE 672 16 672 -64 WIRE -320 32 -320 -48 WIRE 944 32 944 -64 WIRE -176 160 -176 -48 WIRE -320 176 -320 112 WIRE 48 176 48 96 WIRE 192 176 48 176 WIRE 432 176 432 96 WIRE 432 176 256 176 WIRE 672 224 672 96 WIRE 944 224 944 112 WIRE 944 224 672 224 WIRE -384 288 -480 288 WIRE -176 288 -176 224 WIRE -176 288 -320 288 WIRE 160 288 -176 288 WIRE 336 288 160 288 WIRE 672 304 672 224 WIRE -480 320 -480 288 WIRE 160 320 160 288 WIRE 336 320 336 288 WIRE -176 336 -176 288 WIRE 48 416 48 176 WIRE 432 416 432 176 WIRE -176 464 -176 400 WIRE 160 464 160 400 WIRE 160 464 112 464 WIRE 192 464 160 464 WIRE 336 464 336 400 WIRE 336 464 272 464 WIRE 368 464 336 464 WIRE -480 720 -480 400 WIRE 48 720 48 512 WIRE 48 720 -480 720 WIRE 240 720 48 720 WIRE 432 720 432 512 WIRE 432 720 240 720 WIRE 240 736 240 720 FLAG -320 176 0 FLAG 672 304 0 FLAG 240 736 0 FLAG -176 464 0 SYMBOL npn 368 416 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL npn 112 416 M0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL voltage -320 16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 WINDOW 3 -19 61 Left 2 WINDOW 0 -31 0 Left 2 SYMATTR Value 12 SYMATTR InstName V1 SYMBOL ind2 32 0 R0 SYMATTR InstName L5 SYMATTR Value 10µ SYMBOL ind2 448 112 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L6 SYMATTR Value 10µ SYMBOL ind2 656 0 R0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 28m SYMBOL ind2 176 480 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L8 SYMATTR Value .1µ SYMBOL res 144 304 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 22 SYMBOL res 928 16 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value {RL} SYMBOL cap 256 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value .2µ SYMBOL cap 896 -80 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value {CL} SYMBOL res 320 304 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 22 SYMBOL ind2 -464 416 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 8µ SYMBOL ind2 -112 -32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 100µ SYMBOL schottky -384 304 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 2 WINDOW 3 0 32 VBottom 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value MBRS340 SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL polcap -192 336 R0 WINDOW 3 24 56 Left 2 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 100µ SYMATTR Description Capacitor SYMATTR Type cap SYMATTR SpiceLine V=10 Irms=0 Rser=0.1 Lser=0 mfg="KEMET" pn="T495D107M010AS" type="Tantalum" SYMBOL zener -160 224 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value BZX84C10L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode TEXT -408 664 Left 2 !.tran 0 5ms 0s 1us startup TEXT 160 24 Left 2 !K1 L5 L6 L7 L8 1 TEXT -456 464 Left 2 !K2 L2 L3 1 TEXT 1040 24 Left 2 !.param RL=30K\n.step param RL list 1T 50k 30K 20K

10K\n.param CL=.6n\n;.step param CL .1n 5n .5n

--
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder

ti

So farlo.

di

Mannaggia sai quante modifiche al simulatore (benedetto!) ho fatto? :-)

Dotto' tu chiedi troppo ad un hobbysta, studiando elettrotecnica ho fatto giusto alla buona: diodi, transistor, scr, triac. Tutto il resto me lo sono dovuto imparare, quello che "vedi" tu in uno schema e' cento volte maggiore di quello che riesco a vedere io ;-)

o

L'esperienza conta piu' di una scritta su un datasheet. Mi e' capitato di sostituire in un certo numero di schede per caldaia un condensatore che sulla carta risultava uguale agli altri ma piu' economico di quello che avevano messo fino allora...

mandi

[CUT]

Non ancora a sufficienza, ma sopratutto devi leggere lo schema tra le righe, ovvero provare a fare simulazioni variando i valori dei componenti e chiedendoti ogni volta :fatto giusto alla buona: diodi, transistor, scr, triac.

Io sono un chimico... e faccio l'informatico... :-o

[...]

I datasheet, sono il punto di partenza, a volte sembra che diano troppi dati al punto che ti chiedi cosa servano, quando prendi sul serio uno schema e lavori per spremere dai componenti il massimo ti accorgi che addirittura mancano informazioni cruciali, e quindi ti devi atrezzare per cercare altri documenti che almeno aprossimino ciò che stai cercando. Comunque, una cosa è certa, bisogna partire con calma, metabolizzare ciò che si và acquisendo, ma sopratutto ripetersi da convinti, che le cose sono semplici, perchè è così, è solo una questione di bandolo della matassa.

Ciao

--
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder

he,

Ho montato il circuito usando degli ztx653 (solo 2A) ed e' quello in fondo, ho inserito in serie una resistenza da 0.15 Ohm per verificare le varie correnti, i valori dei componenti sono quelli reali che possiedo (gratis) e le varie forme d'onda corrispondono (o le ho adattate) alla simulazione e pure le tensioni appaiono uguali, in particolare quella per le resistenze di pullup. I valori del trasformatore devono essere quelli, non posso variarli. La corrente che attraversa l'induttore principale e' bella sinusoidale, idem la tensione dell'avvolgimento che fa oscillare i transistor, la corrente che attraversa il trasformatore e' triangolare, la corrente che attraversa i collettori dei transistor corrisponde pure ed e' qua:

Ci sono quei picchi che mi infastidiscono ma passando da 1n (condensatore limitatore tubo fluorescente) a 2n (per avere il doppio dei W) nel simulatore spariscono. Purtroppo ho un solo condensatore da 1n(rattoppato) da 1600V perche su due circuiti uguali di lampada fluorescente erano tutti e due esauriti (150 e 300p) mentre quelli da 150p in parallelo all'alimentazione che si beccano tutta la tensione sono perfettamente sani. Che sia la troppa corrente che li distrugge? Il circuito funziona, i transistor nudi raggiungono dopo un minuto i

40=B0 quando aumentero' i W usero' gli ztx851. L'unica discrepanza e' la frequenza, anche togliendo i C da 100n collegati sui collettori la frequenza, a differenza del simulatore, nel reale non cambia, con il solo 220n tra i collettori ho 23kHz sul simulatore e 28k_Hz nel reale. E nel reale non ci sono le autoscillazioni del diodo da 1A.

Una domanda, nell'impostare la simulazione perche inserisci nel campo "maximun timestep" il valore di 1us? Anche non mettendolo non noto variazioni, cosa vuoi ottenere? Perche nel tuo ultimo circuito hai ridotto il valore dell'avvolgimento di pilotaggio delle basi a 0.1 uH?(avevi dimenticato pure tutti i moltiplicatori e un ; in piu' nelle direttive spice)

mandi

Version 4 SHEET 1 1612 948 WIRE -176 -48 -320 -48 WIRE -96 -48 -176 -48 WIRE 48 -48 -16 -48 WIRE 432 -48 48 -48 WIRE 656 -48 544 -48 WIRE 704 -48 656 -48 WIRE 816 -48 768 -48 WIRE 48 16 48 -48 WIRE 432 16 432 -48 WIRE 544 16 544 -48 WIRE -320 32 -320 -48 WIRE 816 48 816 -48 WIRE 656 64 656 -48 WIRE -176 160 -176 -48 WIRE -320 176 -320 112 WIRE 48 176 48 96 WIRE 192 176 48 176 WIRE 432 176 432 96 WIRE 432 176 256 176 WIRE 544 240 544 96 WIRE 656 240 656 128 WIRE 656 240 544 240 WIRE 816 240 816 128 WIRE 816 240 656 240 WIRE -384 288 -480 288 WIRE -176 288 -176 224 WIRE -176 288 -320 288 WIRE 160 288 -176 288 WIRE 336 288 160 288 WIRE -480 320 -480 288 WIRE 160 320 160 288 WIRE 336 320 336 288 WIRE 544 320 544 240 WIRE -176 336 -176 288 WIRE 48 416 48 176 WIRE 432 416 432 176 WIRE -176 464 -176 400 WIRE 160 464 160 400 WIRE 160 464 112 464 WIRE 192 464 160 464 WIRE 336 464 336 400 WIRE 336 464 272 464 WIRE 368 464 336 464 WIRE -480 528 -480 400 WIRE -480 720 -480 608 WIRE 48 720 48 512 WIRE 48 720 -480 720 WIRE 240 720 48 720 WIRE 432 720 432 512 WIRE 432 720 240 720 WIRE 240 736 240 720 FLAG -320 176 0 FLAG 544 320 0 FLAG 240 736 0 FLAG -176 464 0 SYMBOL npn 368 416 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL npn 112 416 M0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value ZTX849 SYMBOL voltage -320 16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 WINDOW 3 -19 61 Left 2 WINDOW 0 -31 0 Left 2 SYMATTR Value 12 SYMATTR InstName V1 SYMBOL ind2 32 0 R0 SYMATTR InstName L5 SYMATTR Value 17=B5 SYMBOL ind2 448 112 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L6 SYMATTR Value 17=B5 SYMBOL ind2 528 0 R0 SYMATTR InstName L7 SYMATTR Value 30m SYMBOL ind2 176 480 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L8 SYMATTR Value .6=B5 SYMBOL res 144 304 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 68 SYMBOL res 800 32 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1000 SYMBOL cap 256 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 220n SYMBOL cap 768 -64 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 1n SYMBOL cap 640 64 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 150p SYMBOL res 320 304 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 68 SYMBOL ind2 -464 416 R180 WINDOW 0 36 80 Left 2 WINDOW 3 36 40 Left 2 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 18=B5 SYMBOL ind2 -112 -32 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 2 WINDOW 3 4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 60=B5 SYMBOL diode -384 304 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 2 WINDOW 3 0 32 VBottom 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL cap -192 336 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 47=B5 SYMBOL zener -160 224 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value BZX84C10L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL ind -496 512 R0 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 30=B5 TEXT -408 664 Left 2 !.tran 0 2ms 0s 1us startup TEXT 160 24 Left 2 !K1 L5 L6 L7 L8 1 TEXT -456 464 Left 2 !K2 L2 L3 1

"zio bapu" ha scritto nel messaggio [CUT]

Il "C3" secondo me lo puoi ommettere, sicuramente si ditrugge perchè si trova in un punto in cui la tensione è molto alta dV/dT è alta piu che in qualsiasi altra parte del circuito, "C2" deve essere di buona qualità, "D3" deve necessariamente essere uno schottky piccolo ma rapido, serve sopratutto a smorzare lo spunto iniziale "L1" vanifica l'effetto.Occhio all'orientamento di "L2" che deve dare corrente quando ci sono i picchi."C4" più alta e magari con condensatore da 0,1uF in parallelo, l'ESR deve essere bassissima vista la tensione e il fatto in allo startup deve smorzare la "L3".

Mettici o attaccali a una parte metallica che aiuti a dissipare il calore generato.

La frequenza, a me non torna neppure tra simulatore e calcolo manuale, sicuramente perchè il simulatore tiene conto anche delle capacità di collettore-emettitore dei bjt, nel tuo caso, sicuramente sono i parametri del trasformatore assolutamente diversi da cio che pensi.

Io uso fare simulazioni nidificate su più componenti e dato che sono eterne, indivuato l'intervallo di mio interesse faccio simulazioni da 1ms e volglio un reticolo fine da 1us. Nelle simulazioni più lunghe tale parametro viene ignorato.

L'impedenza era la minima necessaria al fine di ottenere una tensione nell'intorno dei 1,8Vpp per il pilotaggio delle basi con buone correnti ma senza perdere potenza sulle resistenze e rubando meno possibile alla "L3" Il punto e virgola serve a "commentare" ovvero a non eseguire l'istruzione.Il resto era così impostato per vedere l'influenza della variazione del carico e del condensatore di limitazione. L'ultima tua simulazione postata non arriva a 10W. Ciao

e in

Non e' C3 che si distrugge, e' perfetto, e' C1 che e' in serie al tubo che si esaurisce, e' tipo KP.

"D3"

Quali sono i condensatori di buona qualita? attualmente e' poliestere, i condensatori tra collettore e massa erano multistrato.

tto

Ho messo un FAST PR104 (gratis)

C4"

C'e' solo un orientamento che non deforma la sinusoide.

sere

E' un low esr, il ripple e' di 150mV, con un poliestere da 01u in parallelo non cambia niente.

Sono nati apposta per i royer, dai un'occhiata, sbaglio o son fatti pure per funzionare ad alta temperatura:

erne,

io

ene

Non ho capito, con "1u" la simulazione ti viene piu' accurata o meno accurata?

a

Ma questa tensione se e' cosi' bassa non impiega piu' tempo a restare sotto la soglia della Vbe con transistor conseguentemente spento?

L'avvolgimento ha 2 spire e probabilmente e' da 0.6uH

Si, ma come ho gia' detto raddoppiando il condensatore C1 a 2n la potenza dovrebbe raddoppiare, o no?

mandi