Tensione duale

Ciao a tutti.

Ho visto più volte che si può ottenere una tensione duale da una "singola" stabilizzata, collegando in serie 2 condensatori elettrolitici, prelevando il + da uno dei 2, il - dall' altro e lo zero volt dal punto di unione dei

  1. Qualcuno ha uno schema generale, con qualche formuletta e la spiegazione del principio su cui si basa questo circuito? Mille grazie a chi mi aiuta.
Reply to
Franco
Loading thread data ...

Ciao omonimo!

No, non si puo` fare, non funziona!

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

"singola"

prelevando

dei

beh, non proprio, al limite si può creare una massa virtuale nel caso di utilizzo di un trasformatore, ponte di diodi e condesnatore di filtraggio, in questo caso diciamo che hai creato 2 tensioni duali

Reply to
Erbiagio

Se non hai una presa centrale sul trasformatore non si puo` fare. E la domanda iniziale non parlava di trasfo con due secondari o una presa centrale, ma solo di un partitore capacitivo che ripartisce una continua stabilizzata.

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

Esatto.. Ho giusto davanti a me un bell'alimentatorino duale impiegante un regolatore fisso 7824 da cui prelevo, ai capi di due condensatori da 2200 uF, una tensione duale -12 +12.

Ciao ciao

--

--
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco
Reply to
Arkannen

Sono il primo franco, quello della domanda per capirci, innanzitutto grazie a tutti, si può avere lo schema dell'alimentatorino? Grazie ancora. "Arkannen" ha scritto nel messaggio news:IDVrb.3704$9 snipped-for-privacy@news1.tin.it...

filtraggio,

regolatore

Reply to
Franco

Non credo sia così semplice. Comunque, se vuoi avere una tensione negativa a partire da una tensione positiva esistono integrati che fanno proprio questo... sono prodotti dalla Maxim. Uno fra tutti: MAX660

Ciao, Luca

--
Linux registered user #291568 (http://counter.li.org/)
Electronic Frontier Foundation Member (http://www.eff.org/)
 Click to see the full signature
Reply to
Luca T.

Ti assicuro che qualsiasi elemento non e' in grado di stabilire quanto sia lo 0, se non in riferimento a qualche altro valore... Differenza di potenziale vuol dire proprio differenza fra due potenziali e se tu assumi che uno sia a 0 gli altri sono uno positivo e l'altro negativo rispetto a quello che tu hai assunto come 0...

Ciao ciao

--

--
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco
Reply to
Arkannen

Si`, avevo sentito dire qualcosa del genere :-).

Gia` proprio vero.

Ma la richiesta iniziale era:

"si può ottenere una tensione duale da una "singola" stabilizzata, collegando in serie 2 condensatori elettrolitici, prelevando il + da uno dei 2, il - dall' altro e lo zero volt dal punto di unione dei 2."

e questo non c'e` verso di farlo.

Puoi postare per favore lo schema di cui parlavi nell'altro post?

Ciao

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

E' un classico...lo trovi praticamente ovunque. Se non credi che funzioni provalo, con questo puoi alimentare qualsiasi carico richieda un alimentazione duale fino ad un massimo di un ampere.

[FIDOCAD] MC 20 45 0 0 500 LI 100 60 85 80 LI 85 80 100 100 LI 100 100 115 80 LI 115 80 100 60 LI 100 60 100 45 LI 100 45 55 45 LI 100 100 100 115 LI 100 115 55 115 LI 115 80 145 80 TY 150 75 5 3 0 0 0 * 7824 RV 145 70 165 85 MC 130 90 0 0 180 MC 180 90 0 0 180 LI 180 115 180 100 LI 130 90 130 80 LI 180 90 180 80 LI 180 80 165 80 MC 215 90 0 0 180 MC 215 130 0 0 180 LI 180 80 215 80 LI 215 80 215 90 LI 215 100 215 130 LI 215 140 215 150 LI 215 150 180 150 LI 180 150 180 115 LI 155 85 155 125 LI 130 100 130 125 LI 85 80 80 80 LI 80 80 80 125 LI 80 125 180 125 TY 115 75 5 3 0 0 0 * + SA 130 80 SA 180 80 SA 180 125 SA 155 125 SA 130 125 SA 80 80 SA 215 115 SA 215 80 SA 215 150 MC 220 115 0 0 045 LI 220 115 215 115 TY 225 80 5 3 0 0 0 * +12 TY 225 145 5 3 0 0 0 * -12 MC 160 60 2 0 200 MC 195 125 3 0 200 LI 195 110 195 80 LI 195 125 195 150 LI 160 60 180 60 LI 180 60 180 80 LI 145 60 130 60 LI 130 60 130 80
Reply to
Arkannen

Finalmente l'ho visto. era proprio come avevo capito. Confermo, non funziona. E non l'ho mai vito in giro. Hai degli esempi in cui si usa un partitore *capacitivo* per divider a meta` una tensione *continua*?

Con quel circuito puoi alimentare un carico a singola alimentazione (=due fili) a 24V e basta. Un carico che abbia bisogno di una alimentazione bipolare richiede due cose:

1) due tensioni uguali (in questo caso 12V) 2) la possibilita` di inviare o assorbire corrente sulla connessione di 0V. Questo capita quando l'assorbimento dal positivo non e` uguale a quello del negativo (e questo capita praticamente sempre).

Il circuito che hai disegnato non divide la tensione a meta`: le due tensioni rispetto al punto centrale dipendono dal carico e dalla corrente di dispersione dei condensatori. Con una alimentazione duale puoi anche collegare un carico fra, ad esempio positivo e 0V e ottenere meta` tensione. Questo circuito non si comporta cosi`: se colleghi una lampada fra positivo e punto centrale, semplicemente la lampada non si accende. Se colleghi due lampade a 12V di diversa potenza fra positivo e punto centrale e fra punto centrale e negativo, le lampade si accendono con luminosita` diversa e le due tensioni non sono 12V

La ragione e` che un alimentatore, per definizione, deve poter fornire tensioni e correnti continue. In questo caso il punto centrale dei due condensatori per la continua *non* e` collegato al resto del circuito.

Questo non e` un alimentatore duale, e` una schifezza :-). Oppure e` un alimentatore singolo a 24V con la tensione *alternata* di *modo comune* fissata a un potenziale.

Ciao

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

Per piccoli assorbimenti, come la polarizzazione di un operazionale, puoi realizzare un partitore di tensione con due resistenze uguali con i due condensatori di cui parlavi in parallelo a ciascuna. Ciao!

Reply to
LAB

Franco(1) ha scritto:

Due ipotesi:

  • Hai visto un ponte a diodi collegato ad un trasformatore a presa centrale. In effetti all'uscita hai due C che "sembrano" in serie ma in realtà la massa e collegata alla presa centrale del trasformatore (e quindi NON sono in serie). E poi di AC si tratta... e non stabilizzata

  • Hai visto un semplice partitore resistivo (a due R uguali) con i due C in parallelo a ciascuna R (e che quindi sembrano in serie). Si tratta di una soluzione da "poor man" per ottenete una sorta di riferimento intermedio tra Vcc e massa che che può essere usato come massa-finta (la massa (reale) diventa il -Vcc, Vcc diventa il +Vcc). La cosa funzionicchia a condizione di avere la I nelle due R molto più grande della differenza tra Icc+ e Icc- (e di essere tollerante sulla stabilità delle alimentazioni). Ovviamente il circuito non potrà essere direttamente collegato a circuiti che usano la massa (reale)

PS: ho visto di "peggio"... un circuito che generava segnali compatibili RS232 (quindi negativi e positivi) usando... solo una porta NOT

--
Vincenzo Villa
http://www.vincenzov.net/myweb/
Reply to
VincenzoV

Uh a voglia...quel tipo di alimentazione viene impiegato ogni qualvolta si voglia alimentare un carico duale. E' normale che non possa alimentare un carico che richieda solo una tensione negativa e che quindi non passi corrente, ma nel caso di un O.A. questo problema non sussiste. Scalda un po' certo perche' la corrente passa sui rami resistitivi del circuito interno all'O.A. ma quando devi alimentare un carico duale equilibrato va piu' che bene e hai il riferimento ad una massa, seppur virtuale, per il resto del circuito.

Ciao ciao

--

--
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco
Reply to
Arkannen

Lascia perdere. Non funziona proprio.

Ma di cosa stai parlando? Il riferimento di massa di un OpAmp richiede anche il passaggio di una corrente continua. Piccola finché vuoi, anche solo di perdita, ma c'è. E il tuo circuito non la può far passare. Anche a vuoto basta una qualsiasi, piccola a piacere, differenza della corrente di fuga degli elettorlitici sulle uscite per rendere ingovernabile la tensione di uscita rispetto il riferimento centrale. La tensione di uscita di un ramo rispetto al centrale non la puoi neanche misurare. Se gli attacchi un tester, ad alta impedenza finché vuoi, dopo un po' diventa zero. Stai forse dimenticando qualche pezzo di circuito. Guarda meglio.

Ciao.

lucky

--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Reply to
lucky

Pestando alacremente sulla tastiera "Arkannen" ebbe l'ardire di profferire:

Uhm... Forse, e dico forse, potrebbe funzionare lo schema qui sotto, se gli assorbimenti non sono eccessivi.

[FIDOCAD] MC 15 10 0 0 500 LI 95 80 95 90 MC 95 90 0 0 040 MC 80 10 0 0 200 MC 95 30 2 0 200 LI 50 10 80 10 LI 80 10 65 10 LI 65 10 65 30 LI 65 30 80 30 SA 65 10 LI 95 30 125 30 LI 95 10 125 10 LI 50 80 125 80 SA 95 80 MC 125 10 0 0 010 MC 125 30 0 0 020 MC 125 80 0 0 000 MC 115 45 0 0 180 MC 100 55 2 0 180 LI 100 45 100 30 LI 115 45 115 10 LI 100 55 100 80 LI 115 55 115 80 SA 100 30 SA 115 10 SA 115 80 SA 100 80
--
It's here at last: We've released a 26-week project in 48 weeks.
News 2000 [v 2.06] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com
Reply to
Due di Picche

Non ho capito

Certo che sussiste. Devi garantire il passaggio della continua, se non altro per le correnti di bias.

Non capisco. Un operazionale all'interno non ha rami resistivi.

Non hai un riferimento di 0V (non di massa, neppure virtuale) perche' il punto centrale dei condensatori in continua non e` collegato a nulla.

Forse sto diventando noioso, ma quel circuito NON funziona, e` una fesseria :-), a meno che non abbia dei condensatori che fanno passare bene la continua.

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

spiegazione

questo dovrebbe funzionare, lo devi però usare obbligatoriamente in modo duale altrimenti si brucia, Iout max 0.5A con dissipatore su T1 e T2

[FIDOCAD ] MC 64 83 0 0 580 LI 49 88 49 98 LI 64 93 49 93 SA 49 93 MC 29 68 2 0 010 MC 29 108 2 0 020 LI 29 68 49 68 LI 49 68 49 78 LI 29 108 49 108 MC 99 88 0 0 300 LI 49 108 134 108 LI 114 98 114 108 SA 114 108 MC 114 78 2 1 370 MC 114 53 0 0 360 LI 114 53 114 78 SA 114 78 LI 129 63 129 68 LI 129 88 129 108 SA 129 108 MC 114 43 0 0 115 SA 114 53 MC 49 78 0 0 115 MC 49 98 0 0 115 MC 89 88 3 0 115 LI 49 68 84 68 LI 84 68 84 43 LI 84 43 129 43 LI 129 43 174 43 SA 114 43 SA 129 43 LI 129 68 174 68 LI 64 83 64 33 LI 64 33 144 33 LI 144 33 144 68 SA 129 68 SA 144 68 LI 134 108 174 108 MC 149 78 0 0 180 MC 149 53 0 0 180 MC 164 53 1 0 170 MC 164 78 1 0 170 LI 149 53 149 43 LI 164 53 164 43 LI 149 63 149 68 LI 164 63 164 68 LI 164 88 164 108 LI 149 88 149 108 LI 149 78 149 68 LI 164 78 164 68 SA 149 43 SA 164 43 SA 164 68 SA 149 68 SA 149 108 SA 164 108 MC 174 108 0 0 020 MC 174 43 0 0 010 MC 174 68 0 0 000 TY 181 65 5 3 0 0 0 * 0 TY 40 80 5 3 0 0 0 * R1 TY 39 99 5 3 0 0 0 * R2 TY 90 83 5 3 0 0 0 * R4 TY 101 47 5 3 0 0 0 * R3 TY 118 96 5 3 0 0 0 * T3 TY 136 77 5 3 0 0 0 * T2 TY 134 55 5 3 0 0 0 * T1 TY 153 62 5 3 0 0 0 * C1 TY 153 88 5 3 0 0 0 * C2 TY 170 63 5 3 0 0 0 * C3 TY 170 90 5 3 0 0 0 * C4 TY 31 117 5 3 0 0 0 * R1=R2= 22.1k 1% TY 32 125 5 3 0 0 0 * R3=1,5 k 5% TY 32 135 5 3 0 0 0 * R4=150 k 5% TY 100 118 5 3 0 0 0 * C1=C2=150µF 25vl TY 102 126 5 3 0 0 0 * C3=C4= multistrato 100nF TY 102 135 5 3 0 0 0 * T1= BDX53 TY 102 146 5 3 0 0 0 * T2=BDX54 TY 105 159 5 3 0 0 0 * T3=BC337 TY 104 172 5 3 0 0 0 * U1=CA3140 TY 79 95 5 3 0 0 0 * U1 TY 8 148 5 3 0 0 0 * Vin max 30V TY -6 159 5 3 0 0 0 * Iout max 0.5A con dissy su T1 e T2
Reply to
Erbiagio

L'hai provato? Avrei detto che fosse instabile: T3 introduce guadagno nell'anello, i condensatori di uscita introducono un polo, e questa mi pare una buona ricetta per far diventare instabile un circuito :-).

L'errore di crossover e` anche abbastanza elevato, ma dovrebbe non essere un grosso guaio.

Ciao

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
 Click to see the full signature
Reply to
Franco

è uno schema della gpe kit, forse proprio per questo potrebbe essere instabile :DDD

no, non l'ho provato, l'ho preso da fare elettronica, spero che almeno loro l'abbiano provato

l'ho messo dato che mi ricordavo di averlo visto

ciao

Reply to
Erbiagio

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.