Sviluppo in serie di fourier e PWM

Fai la trasformata di fourier del segnale, e vedrai che, oltre alla componente a frequenza fondamentale, le armoniche saranno ben più in alto (se il tuo "podio" è simmetrico ed il tempo a metà livello è esattamente il doppio di quello a fondo scala, le armoniche saranno a frequenze doppie rispetto all'inizio), il che facilita il lavoro del filtro ma soprattutto lo rende dimensionabile in modo da poter aumentare non di poco i rendimenti

Negli ups viene fatto sulla bassa tensione, pilotando in modo simile a quello che dici tu vari primari del trasformatore!

Ciao CG

Puoi cambiare il contributo spettrale, ma hai bisogno di un sistema multilivello, ottenuto ad esempio collegando due ponti in serie. La tecnica si chiama harmonic cancellation.

Si possono abbattere delle armoniche dispari (terza, quinta....) usando un inverter a soli due (o tre) livelli e facendo dei "buchi" negli impulsi con larghezze tali da eliminare delle armoniche: la tecnica si chiama harmonic elimination, e la trovi ad esempio sul kassakian, schlecht e verghese.

Si ovviamente lo davo per scontato quello :)

Cerchero! Grazie :)

CG Audio Laboratories ha scritto:

L'ho fatta, volevo arrivare da me alla soluzione, ma pultroppo sono troppo arruginito.

un treno di Rect ( perché di questo parlimo ) si scrive così:

x(t) = Sum -oo a +oo di A*rect_tau( t - nT )

si puo' anche scrivere:

x(t) = Sum -oo a +oo di Xn * e^( j * 2 * pi * fn * t )

dove Xn è

(A*tau)/T * sinc( pi * fn * tau )

{ scrivere formule matematiche sui NG è da suicidio sapete ? )

Pultroppo non riesco a mettere in relazione questo con quanto di mio interessa. Prima di tutto questo è una Rect centrata nell'origine mentre io la vorrei traslata. Poi non c'è la parte negativa...

Non ho ancora "studiato" bene la tempistica. Volevo farlo con le formule, ma come dicevo prima mi sono perso anche perché il mio scopo era che l'area totale era uguale a quella di una sinusoide ovvero 2. Questo fa si che se una sola rect basti avere base 2 ( e quindi la funzione è fatta da: livello 0, rect, livello 0 e -rect dove ogni livello 0 dura per ( pi - 2 )/2

Il che mi sembra un "effetto" decisamente interessante. Ovviamente i benefici aumentano all'aumentare dei gradini, giusto?

Uhm quindi si risparmia qualcosa sui condenzatori buono a sapesse :D Tra parentesi per i condenzatori ci sono limiti di V oltre il qualche l'isolamento schioppa e con lui anche il condensatore, ma possono reggere qualunque corrente? La vedo difficile...

Sinceramente ho letto l'altro giorno il discorso sui primari del trasformatori ma non ho ben capito...

Facciamo conto che abbiamo un trasformatore classico 1 Primario 2 secondario tutti uguali. Questo è un classico trasformatore per esempio io ne ho uno 220 => 7.5+7.5 bene;

Ora da quello che ho capito dobbiamo prendere questo normalissimo trasformatore e invertire il primario ( che diventa secondario ) e i secondari ( che diventano primari )

Ma non ho ben capito il discorso che viene dopo ^_^"

a meno che... ( mi è venuto un idea proprio rispondendoti )

Io volevo usare più batterie ( 4, 6, ecc insomma molte :D ) che di volta in volta mettevo in serie per fare prima 6V, 12V, 24V ecc ma ora che ci penso il nostro buon trasformatore forse questa cosa c'è la puo' evitare perché se io prendo e metto solo 7.6V mi trovo dall'altra parte solo

Pero' tu hai detto che il filtraggio viene fatto PRIMA del trasformatore... dunque che serve tutto questo?

Ciao Concettualmente una certa attenuazione delle armoniche piu' alte dovresti ottenerla. Esiste il modo di ottenere lo sviluppo di Fourier , dando la forma d'onda per punti ,e vedere come si attenuano le armoniche.

Uscendo pero' dal concettuale, ho serie difficolta' ad immaginare un circuito che realizzi la cosa !! A meno che tu voglia far lavorare lo stadio di uscita in lineare ....

Ciao Giorgio

giorgiomontaguti ha scritto:

Io avevo pensato a mettere in serie 2 o più ponti ad H così da ottenere prima 6V e poi 12 V ( oppure prima 12 V e poi 24 V ).

Perché dici che non va bene?

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La trattazione esatta non riesco a fartela su 2 piedi, ormai sono 3 anni che non vedo quella roba e mi è rimasto poco più che una trattazione qualitativa :) Se poi magari c'è da fare qualche conto possiamo tirar fuori gli appunti!! :) Se vuoi mi documento, scriviamo la forma d'onda nel dominio del tempo e la trasformiamo, così da vedere lo spettro che viene fuori a confronto con una onda quadra classica comunque ti conviene prendere T come tutto il periodo della tua forma d'onda ed esprimere tutto il resto in frazioni di T.

Quando trasformi vedi molto meglio che i termini in frazione saranno i coefficienti di moltiplicazione dei sinc ! Comunque tu puoi descrivere tranquillamente una forma d'onda solo positiva se hai difficoltà con i termini negativi (???). Rispetto a quella anche negativa avrà solo un termine di offset pari a metà ampiezza totale

Uhm forse mi sfugge dove vuoi arrivare

Un filtro passa basso attenua meglio frequenze vicine alla propria frequenza di taglio o molto superiori ? :)

Dimentichi il termine ESR, dal quale viene fuori anche la Irms max Ma non è un filtraggio nudo e crudo, è una tecnica di generazione del segnale!

Lo so che non sono adatto a fare il professore....

con solo un secondario a presa centrale non puoi fare quello che dicevo io. Serve almeno un secondario con 3 prese intermedie, per esempio 12-9-0-9-12

manca il pilotaggio :-D

Pensa un attimo a cosa succede se colleghi il centrale all'alimentazione (es

E sul secondario cosa succede? Ti ricordo che se il trasformatore è in grado di lavorare a 50Hz e tu sei stato abbastanza veloce in uscita avrai una sinusoide tanto più pulita quanto aumenterai il numero di gradini (a parità di trasformatore ed eventuale circuito di filtro a valle)

Torna?

Ciao CG

CG Audio Laboratories ha scritto:

Prima dovrei farlo io :D anch'io sono decisamente arruginito.

Forse mi sfugge anche a me... mumble mumble...

Teoricamente dovrebbe essere uguale. Ma praticamente credo che in realtà il passaggio dalla zona dentro al filtro ( passa tutto ) alla zona fuori dal filto ( non passa niente ) in realtà sia molto graduale con attenuazioni diverse ( 80%, 60% 40% 20% ecc ).

Quindi ritornado alla tua domanda: Attenua meglio frequenze molto superiori.

Ma questo cosa comporta? Non ho capito dove vuoi arrivare ^__^"

Si ma molti costruttori non la indicano, cioè se io prendo un condenzatore che ho ci trovo scritto che condenzatore è ( 1 uF ) il voltaggio per il quale è proggettato ( 100 V )... non trovo altro

forse dovrei decifrare le varie sigle strane che ci sono scritte sopra ( tipo questa A3 dubito che si riferisca alla Napoli-Pompei-Salerno-Reggio Calabria ) oppure il SK85°...

Questo sicuramente!

Credo di più che il problema era mio e non tuo.

Uhmmmm...

Perché magneticamente? ^o)

Halt! Credo che sia qui che mi perdo. Tu dici di prendere dei MOS e quindi genero delle onde quadrate, ma con questo giochetto di pilotaggi multipli in pratica è direttamente il trasformatore da fare da filtro?

Mumble. Pero' perché prima hai detto che il filtro VA PRIMA del trasformatore e ora parli di un filtro a VALLE?

Mi manca qualcosa... mumble mumble...

Ma hai fatto la laurea in ingegneria elettronica? O almeno hai seguito Teoria dei Segnali ?

Uhm qui mi metti in dubbio una cosa piuttosto grossa.... Se metti un filtro LC (secondo ordine), a parte risonanze e roba del genere, sopra alla sua frequenza di taglio l'attenuazione sarà 12dB/ottava (40dB/decade) Se gli ci fai entrare una frequenza più elevata quest'ultima avrà un'attenuazione molto più elevata. Ok?

Al fatto che un segnale con componenti a frequenze molto distanti dalla fondamentale è più facile da filtrare :) .... questi sono i primi passi verso i filtri antialiasing e ricostruttori, rispettivamente di ADC e DAC....

Ogni costruttore ha un datasheet dei propri prodotti, e lì sopra la trovi, eccome se la trovi!!! E' chiaro che al negozio sotto casa non ti sanno dire niente, ma se compri i componenti in posti seri è tutt'altra cosa:

Comunque A3 è un codice produttore, così come SK. 85° è una specifica termica, nel senso che il componente può lavorare a questa temperatura e da qualche parte troverai un indice di affidabilità in termini di MTTF (Mean Time To Failure) Sarebbe altrimenti impossibile scegliere un condensatore piuttosto che un altro, specie dove conta davvero (es. alimentatori switching)

-cut-

Perchè se il trasformatore lo piloti in questo modo, il campo magnetico interno (che poi si accoppierà sul secondario) avrà una forma d'onda del tutto simile :)

Vedi sopra. Sì, è il trasformatore che fa da filtro, ma sei tu che gli hai dato in ingresso qualcosa che assomiglia alla sinusoide a 50Hz, lavorando però a frequenza decisamente più alta (fai la trasformata di fourier della forma d'onda di pilotaggio) e soprattutto usando discreti in commutazione e non in regime lineare.

Vedi sopra

Ciao CG

CG Audio Laboratories ha scritto:

Sono un laureando in Ingeneria Informatica, ho seguito ( e superato ) Teoria dei sengali Aleatori, ho seguito ( ma non superato :( ) Teoria dei seganli Certi...

E quello che ho detto io... no? Più ti allontani dalla Frequenza di taglio più il segnale è attenuato, più ti avvicini lo è meno. Quello che intendevo idre che i filtri reali non hanno un comportamento On/Off come quelli ideali ma sono più dei trapezzi ( o forse delle gausiane, non so )

Non lo mettevo in dubbio.

Il problema è quello :]

Tu compri componenti discreti online? Non ti costa più di spedizione che di ordine?

Per codice produttore intendi che A3 ( ad esempio ) vuol dire Philips?

Si quello l'avevo imaginato :D

Teoria delle Doppie?

;-)

Immagino che tu li abbia divisi in segnali aleatori (stocastici) e deterministici, e comunque senza la teoria di quelli deterministici COL PIFFERO che fai l'altra!!! Io ricordo ancora dei casini MOSTRUOSI.... la matrice di covarianza, l'ergodicità.... aiuto! :-D Comunque a parte questo, quello è un esercizio che ti farà sicuramente bene per l'esame dei deterministici, quindi forza!

Se lo guardi in scala logaritmica, a parte il comportamento intorno alla frequenza di taglio, il resto è descritto da una spezzata (diagrammi di Bode no eh....)

Meglio, è la volta buona che smetti di comprare la roba da sti bottegai che te la vendono senza aver la più pallida idea di cosa sia

Se metti in conto il tempo che ci vuole per andare al negozio, parcheggiare, far capire cosa ti serve.....e soprattutto trovare quello che ti serve risparmi. Inoltre non uso più componenti through-hole da almeno due anni, quindi il problema non si pone: nessun bottegaio tiene smd

Non posso saperlo, ognuno se li marchia come vuole!!!! In genere, comunque, la marca c'è scritta per estesa. Potrebbe essere un codice che riguarda una particolare serie

Ciao CG

CG Audio Laboratories ha scritto:

Quelli me li ricordo anch'io... il bello e che capitano sempre all'esame dove il tempo non so perché esame dopo esame si riduce proporzionalmente all'aumentare esponesiale della difficolta...

mumble credo che non le ho in programma non le ho mai sentite :D

Infatti lo faro' appena mi ripreparo l'esame. ( Al momento non è in programma... ho già troppi problemi tipo l'esame che ho tra 6 ore e mezza ). Ci risentiamo tra qualche mese intanto io non scappo mica ( ti do un po' di vantaggio :P )

Per quanto riguarda i componenti. Io di solito compro al massimo una decina di componenti... Forse dovrei iniziare ad ordinare dei "StarterKit"... sai quei cosi con decine e decine di condensatori

Io mi sono trovato meglio con gli esami specialistici piuttosto che con quelli di base (analisi, geometria, ecc.)

La "statistica di livello superiore" è la base dello studio dei segnali aleatori. Io ho fatto il nuovo ordinamento ma sono capitato in un periodo di passaggio, dove i programmi assomigliavano molto più a quelli del vecchio ordinamento piuttosto che quelli del nuovo

In bocca al lupo.... comunque il vantaggio non ti serve, io sono già laureato da un pezzo e su queste cose sono troppo arrugginito per far fronte a chi ha appena dato l'esame :)

Può essere un'idea per iniziare :)

Ciao CG