Franco ha scritto:
Azz, e' vero, al posto delle 10k e 100ohm ci mettiamo due R da 1K 1/2W? O 1K e' una resistenza troppo grande (nel senso di rallenta troppo la commutazione)?
Claudio_F
semplice PWM a 30V ...
Aug 06, 2009
44 Replies
[......]
è vero... la maggior parte dei Mos accettano sul gate al massimo
+/- 20 Volt....
un bel problema....
sembrava tutto troppo semplice....
Paolo
Si puo` mettere uno zener e una resistenza. Con una R fra S e G e uno zener fra G e comando, se la tensione di ingresso e` costante, si ha accensione veloce e spegnimento lento.
Oppure si fa cosi`:
[FIDOCAD] MC 210 75 2 1 420 LI 210 55 225 55 LI 225 65 225 55 MC 195 65 2 1 310 MC 195 55 1 0 080 LI 195 55 210 55 LI 195 65 195 75 LI 195 75 195 80 LI 195 80 195 85 MC 180 110 0 0 300 MC 195 85 0 0 310 MC 180 70 3 0 230 LI 180 55 195 55 LI 180 70 195 70 MC 195 90 1 0 080 LI 195 90 195 85 LI 210 120 195 120 LI 210 95 210 120 MC 195 120 0 0 045 MC 130 75 2 1 420 LI 130 55 145 55 LI 145 65 145 55 MC 115 65 2 1 310 MC 115 55 1 0 080 LI 115 55 130 55 MC 130 75 2 0 200 LI 115 65 115 75 LI 115 75 115 80 LI 115 80 115 85 MC 115 100 3 0 230 MC 100 110 0 0 300 MC 115 120 0 0 045 MC 200 55 3 0 010 MC 130 55 3 0 010Il circuito di sinistra lo si usa se l'alimentazine e` costante. Lo zener e` calcolato in modo da dare la Vgs voluta. Il mos si accende in fretta attraverso lo zener e si spegne in fretta attraverso il bipolare pnp.
Se invece la tensione di alimentazione e` variabile, meglio lo schema di destra: la Vgs max e` limitata dallo zener, e il mos vede una bassa impedenza degli emettittori dei transistori.
Ovviamente condensatori sulle alimentazioni, resistenza in serie al gate...
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
On 12 Ago, 08:56, Franco wrote: ..........................
Probabilmente non ho capito un kaiser, ma sicuro che non debba essere npn?
Anche qui, sicuro che non siano invertiti?
Ciao
Tullio
TTT ha scritto:
Mi sa che Franco ha tirato fuori un altro coniglio dal cilindro ;) Il transistor inferiore della coppia non e' uno switch ma un follower, quello superiore deve invece centrare con la carica residua nel gate ma non ho ancora capito come :)
ciao Claudio_F
Claudio_F ho scritto:
Si, mettendolo NPN i conti tornano:
[FIDOCAD] MC 210 75 2 1 420 LI 210 55 225 55 LI 225 65 225 55 MC 195 55 1 0 080 LI 195 55 210 55 LI 195 80 195 85 MC 180 110 0 0 300 MC 195 85 0 0 310 LI 180 55 195 55 MC 195 90 1 0 080 LI 195 90 195 85 LI 210 120 195 120 LI 210 95 210 120 MC 195 120 0 0 045 LI 130 55 145 55 MC 115 55 1 0 080 LI 115 55 130 55 MC 130 75 2 0 200 LI 115 65 115 75 LI 115 75 115 80 LI 115 80 115 85 MC 115 100 3 0 230 MC 100 110 0 0 300 MC 115 120 0 0 045 MC 200 55 3 0 010 MC 130 55 3 0 010 LI 130 75 135 75 SA 130 75 SA 115 65 SA 130 55 MC 130 75 2 1 420 LI 145 65 145 55 MC 115 65 0 0 300 SA 210 55 SA 210 75 SA 195 65 SA 195 85 SA 115 75 SA 195 120 SA 195 55 LI 180 75 195 75 SA 195 75 MC 195 65 0 0 300 LI 195 65 195 80 MC 180 75 3 0 230 LI 180 55 180 65"Claudio_F" ha scritto nel messaggio news:4a82a638$0$43598$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
[....]E i Mosfet ? Sbaglio o sono disegnati come NPN e collegati come PNP... ?
"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4a82b13f$0$6823$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
o meglio disegnati come N-Mos e collegati come P-Mos, scusate il raffronto coi transistor, è giusto usare i termini corretti.
Paolo
Io propendo per l'ipotesi che volesse vedere se qualcuno se ne accorgeva...
Ciao
Tullio
Non e` un coniglio, e` una vacca che ho preso per le palle :( Vado a vergognarmi in un angolo!
Il circuito giusto e` questo, come ha gia` postato Claudio_F
[FIDOCAD] MC 170 55 2 1 420 LI 170 35 185 35 LI 185 45 185 35 MC 155 35 1 0 080 LI 155 35 170 35 LI 155 45 155 55 LI 155 55 155 60 LI 155 60 155 65 MC 140 90 0 0 300 MC 155 65 0 0 310 MC 140 50 3 0 230 LI 140 35 155 35 LI 140 50 155 50 MC 155 70 1 0 080 LI 155 70 155 65 LI 170 100 155 100 LI 170 75 170 100 MC 155 100 0 0 045 MC 90 55 2 1 420 LI 90 35 105 35 LI 105 45 105 35 MC 75 35 1 0 080 LI 75 35 90 35 MC 90 55 2 0 200 LI 75 45 75 55 LI 75 55 75 60 LI 75 60 75 65 MC 75 80 3 0 230 MC 60 90 0 0 300 MC 75 100 0 0 045 MC 160 35 3 0 010 MC 90 35 3 0 010 MC 155 45 0 0 300 MC 75 45 0 0 300COme scusa posso solo dire che ero reduce da un volo a santa barbara con rientro di notte, ero atterrato verso le 10, e volare in queste zone stanca c'e` parecchio traffico. Non era il caso di rispondere a mezzanotte :). La cosa buffa e` che avevo messo un npn, poi non mi piaceva per motivi estetici e l'ho cambiato! Il rincoglionimento avanza!
Il simbolo del pmos e` corretto, quello e` un P. Il mos, poverino, e` nato male. Chiama zona di saturazione quella che il bipolare chiama zona lineare, e a seconda che si usi il simobolo che rappresenta il substrato oppure no, il verso della freccia cambia!
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
[...............]
Scusa della la mia poca conoscenza di elettronica acquisita solo con autodidata... Prendendo il circuito di Dx, che mi sembra di capire meglio, a ogni impulso positivo del Pwm, tramite il partitore, sulle basi dei transistor accoppiati dovrò avere un V < 5 mentre a impulso zero o negativo è lo zenner che mi regola il V alle basi dei transistor che dovrà essere: 5
Franco ha scritto:
In effetti a mezzanotte si dovrebbero fare giusto un paio di cose, di cui una e' dormire, e l'altra non e' volare con gli aeromodelli (segue rumore di testate contro il muro...)
Sono andato a tirare fuori il vecchio libro di testo delle superiori (per la prima volta credo dopo 20 anni), in cui trovo anche un terzo simbolo (quello al centro):
[FIDOCAD] MC 75 40 0 0 410 TY 80 55 5 3 0 0 0 * N MOS TY 155 55 5 3 0 0 0 * P MOS MC 150 40 0 0 420 TY 168 32 5 3 0 0 0 * D TY 168 43 5 3 0 0 0 * S TY 93 33 5 3 0 0 0 * D TY 93 44 5 3 0 0 0 * S LI 159 114 159 116 LI 159 124 159 126 LI 157 114 157 126 LI 163 125 163 120 LI 150 120 157 120 LI 159 125 170 125 LI 159 115 170 115 EV 153 111 170 129 LI 163 120 161 120 PP 161 119 161 121 163 120 LI 162 120 159 120 LI 159 119 159 121 LI 88 120 86 120 PP 86 119 86 121 84 120 LI 84 114 84 116 LI 84 124 84 126 LI 82 114 82 126 LI 88 125 88 120 EV 78 111 95 129 LI 75 120 82 120 LI 84 125 95 125 LI 84 115 95 115 LI 84 119 84 121 TY 70 130 5 3 0 0 0 * Mos Power N TY 145 130 5 3 0 0 0 * Mos Power P TY 96 123 5 3 0 0 0 * S TY 96 113 5 3 0 0 0 * D TY 172 112 5 3 0 0 0 * D TY 172 123 5 3 0 0 0 * S LI 160 75 160 77 LI 160 85 160 87 LI 158 75 158 87 LI 151 81 158 81 LI 160 86 171 86 LI 160 76 171 76 EV 154 72 171 90 LI 160 80 160 82 LI 85 75 85 77 LI 85 85 85 87 LI 83 75 83 87 EV 79 72 96 90 LI 76 81 83 81 LI 85 86 96 86 LI 85 76 96 76 LI 85 80 85 82 TY 97 84 5 3 0 0 0 * S TY 97 74 5 3 0 0 0 * D TY 173 73 5 3 0 0 0 * D TY 173 84 5 3 0 0 0 * S TY 81 91 5 3 0 0 0 * N Mos TY 156 91 5 3 0 0 0 * P Mos LI 93 86 91 86 PP 91 85 91 87 93 86 PP 162 85 162 87 160 86Invece in FidoCad mi sembrano invertiti i nomi dei JFET P ed N...
ciao Claudio_F
Paolo_cnv ha scritto:
Considera il transistor in basso come un interruttore, a seconda che sia aperto o chiuso il partitore invia Vcc o Vcc-Vzener alle basi dei due transistor. Questi funzionano da inseguitori di tensione, cioe' sul punto di congiunzione degli emettitori si ha la stessa tensione di base meno la caduta sulle giunzioni. Questa tensione comanda il gate che si trova quindi sottoposto a (circa) 0 oppure -Vzener volt rispetto al source:
[FIDOCAD] MC 95 100 0 0 310 LI 110 110 110 135 SA 110 70 SA 110 90 MC 95 80 0 0 300 SA 75 70 MC 60 90 3 0 230 LI 60 70 60 80 LI 95 80 95 100 MC 75 70 1 0 080 LI 60 90 95 90 SA 95 90 MC 110 70 3 0 010 MC 110 135 0 0 045 TY 105 59 5 3 0 0 0 * 30V MC 125 90 2 1 420 LI 140 80 140 70 LI 60 70 140 70 LI 110 90 125 90 TY 114 85 5 3 0 0 0 * 29.4V MC 230 100 0 0 310 LI 245 110 245 135 SA 245 70 SA 245 90 MC 230 80 0 0 300 SA 210 70 MC 195 90 3 0 230 LI 195 70 195 80 LI 230 80 230 100 MC 210 70 1 0 080 LI 195 90 230 90 SA 230 90 MC 245 70 3 0 010 MC 245 135 0 0 045 TY 240 59 5 3 0 0 0 * 30V MC 260 90 2 1 420 LI 275 80 275 70 LI 195 70 275 70 LI 245 90 260 90 TY 249 85 5 3 0 0 0 * 18.6V TY 182 81 5 3 0 0 0 * 12V TY 177 76 5 3 0 0 0 * zener TY 146 88 5 3 0 0 0 * VGS=-0.6V TY 280 87 5 3 0 0 0 * VGS=-11.4V TY 141 80 5 3 0 0 0 * S TY 276 79 5 3 0 0 0 * S TY 276 95 5 3 0 0 0 * D TY 141 95 5 3 0 0 0 * D SA 60 90 MC 60 105 1 0 080 EV 61 131 59 129 LI 60 131 60 135 LI 60 115 60 119 EV 61 121 59 119 LI 60 129 65 120 MC 60 135 0 0 045 LI 75 80 75 90 LI 60 90 60 105 SA 75 90 SA 195 90 MC 195 105 1 0 080 EV 196 131 194 129 LI 195 131 195 135 LI 195 115 195 119 EV 196 121 194 119 MC 195 135 0 0 045 LI 195 129 196 119 LI 210 80 210 90 SA 210 90 LI 195 90 195 105 TY 216 84 5 3 0 0 0 * 18V TY 81 84 5 3 0 0 0 * 30VGuarda il circuito che ha postato Claudio_F o la mia correzione. QUello iniziale e` sbagliato.
Sulle basi dei due transistori devi avere una decina di volt in meno rispetto all'alimentazione positiva. Se sei alimentato a 30V, sulle basi devi avere circa 18V-20. In questo modo il gate del mos va a 20V circa e la Vgs e` di -10V, proprio quello che serve ad accendere il mos. Lo zener deve essere da 12V, cosi` limita la Vgs a 12V. Lo zener, in queste condizioni, lo puoi vedere come una batteria da una dozzina di volt.
E` opportuno che la resistenza in parallelo allo zener sia abbastanza piu` grande di quella sul collettore del bjt di pilotaggio. In questo modo anche con tensioni di alimentazione relativamente basse (ad esempio
12V) il circuito funziona lo stesso. Questo circuito e` pensato per lavorare con tensioni di alimentazione variabili, ad esempio da 12V in su.In questo circuito il valore della tensione di alimentazione non e` molto importante. Lo zener e` sempre da 12V ed e` quello che controlla la massima Vgs.
QUi sono riportati i due circuiti equivalenti semplificati in fase ON e OFF. In fase ON ci sarebbe anche la R in parallelo allo zener, ma se e` abbastanza maggiore dell'altra resistenza, la si puo` trascurare.
[FIDOCAD] MC 80 65 2 1 420 LI 80 45 95 45 LI 95 55 95 45 LI 65 45 80 45 MC 50 60 3 0 230 LI 50 45 65 45 LI 50 60 65 60 MC 65 80 1 0 080 LI 65 80 65 75 LI 80 110 65 110 LI 80 85 80 110 MC 65 110 0 0 045 MC 70 45 3 0 010 LI 65 90 65 110 TY 55 130 5 3 0 0 0 * PWM ON MC 170 65 2 1 420 LI 170 45 185 45 LI 185 55 185 45 MC 155 45 1 0 080 LI 155 45 170 45 LI 140 45 155 45 LI 140 60 155 60 LI 170 110 155 110 LI 170 85 170 110 MC 155 110 0 0 045 MC 160 45 3 0 010 MC 155 55 0 0 300 TY 145 130 5 3 0 0 0 * PWM OFF MC 65 75 0 0 310 LI 65 55 65 75 LI 155 55 155 65
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Si`, sono invertiti!
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
"Claudio_F" ha scritto nel messaggio news:4a830234$0$40011$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...
[.......]Grazie Claudio e grazie Franco,
avete risposto quasi contemporaneamente ma chi in un modo e chi nell'altro mi avete tolto credo tutti i dubbi !! Dovrò passare alla prova pratica, speravo che i diodi zenner da 6.2 che avevo in casa potessero essermi utili e invece non vanno bene... Per i 2 transistor accoppiati in casa avrei un BDX53 e un BDX54 ma mi semba uno spreco usarli per 1A... potrei prendere dei BD441 e BD442 o anche + piccoli. Ordinerò quello che mi serve on-line e appena finiscono le ferie avrò il materiale !
Grazie mille !
Paolo C.
[....]
Grazie Claudio e grazie Franco,
avete risposto quasi contemporaneamente ma chi in un modo e chi nell'altro mi avete tolto credo tutti i dubbi !! Dovrò passare alla prova pratica, speravo che i diodi zenner da 6.2 che avevo in casa potessero essermi utili e invece non vanno bene... Per i 2 transistor accoppiati in casa avrei un BDX53 e un BDX54 ma mi semba uno spreco usarli per 1A... potrei prendere dei BD441 e BD442 o anche + piccoli. Ordinerò quello che mi serve on-line e appena finiscono le ferie avrò il materiale !
Grazie mille !
Paolo C.
Paolo_cnv ha scritto:
Due in serie... (devono essere da 1W)
Per me possono bastare dei BD139/140, reggono 80V, hanno un hfe piu'=20 grande per cui nel ramo di pilotaggio (zener+R+transistor) basteranno=20 una ventina di mA.
E una R da 33 ohm in serie al gate.
ciao Claudio_F
Aliquando dormitat... :-p
Ciao
Tullio
"Claudio_F" ha scritto nel messaggio news:4a83179b$0$40010$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it... Paolo_cnv ha scritto:
Due in serie... (devono essere da 1W)
Per me possono bastare dei BD139/140, reggono 80V, hanno un hfe piu' grande per cui nel ramo di pilotaggio (zener+R+transistor) basteranno una ventina di mA.
E una R da 33 ohm in serie al gate.
ciao Claudio_F
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Si credo che BD139/140 vadano proprio bene, questi non li ho mai usati e ne prenderò alcuni in + per tenerli di scorta. Con una ventina di mA.. dovrei mettere la R1 in teoria da circa 1,5 K e la R2 che va al collettore la metterei di un valore di circa 2.5K, poi vedo con la prova pratica quello che mi rende di +. Ho dato un'occhiata ai P-mosfet... Penso di prendere un IRF9540, è tra quelli con il più basso Rdson che ho trovato.
Paolo C.
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