Sciogliere package

Ciao,

ho un chippettino (per la precisione un trasponder, un philips PCF7931) e mi chiedevo due cose:

1) tempo fa sventrai un componente e mi ricordo che all'interno c'erano due affari collegati da delle vere e proprie piste... ora io ho questo circuito integrato, se riuscissi a sciogliere il package, mi troverei davanti a un circuito vero e proprio anche se piccolo, con le varie componenti, oppure =E8 tutto miniaturizzato e "monoblocco"? il fatto che sui bordi del chip si intravedono i terminali di rame delle piste im fa essere speranzoso, ma non so come siano fatti sti integrati...

per capirci, la eeprom sarebbe raggiungibile o sarebbe un tutt'uno con tutto il resto?

2) come posso fare a sciogliere il package? pensavo alla trielina ma non riesco a trovarla.. ho girato 4 negozi e 3 spacciavano percloroetilene per trielina, il quarto un altro composto ancora che non ricordo... il PCE l'ho provato ma non fa nulla, idem l'acetone (non so se lasciando il chip ammollo qualche ore le cose cambino, io mi son limitato a strusciarci forte un cotton fioc dopo averlo imbevuto e mi pare non succeda proprio nulla...)
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fedcas2
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acetone. in una setimana e con tanta pazzienza ho pulito dalla resina uno di quegli aggeggi.. l'ho fatto per sfizio.. ho trovato la chiavetta per terra... era uno spreco buttarla via senza dara sfogo alla curiosità.. cmq ne ho ricavato uno stampato con piste e componenti.. neanche troppo piccoli.. pensavo meglio

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com... Ciao,

ho un chippettino (per la precisione un trasponder, un philips PCF7931) e mi chiedevo due cose:

1) tempo fa sventrai un componente e mi ricordo che all'interno c'erano due affari collegati da delle vere e proprie piste... ora io ho questo circuito integrato, se riuscissi a sciogliere il package, mi troverei davanti a un circuito vero e proprio anche se piccolo, con le varie componenti, oppure è tutto miniaturizzato e "monoblocco"? il fatto che sui bordi del chip si intravedono i terminali di rame delle piste im fa essere speranzoso, ma non so come siano fatti sti integrati...

per capirci, la eeprom sarebbe raggiungibile o sarebbe un tutt'uno con tutto il resto?

2) come posso fare a sciogliere il package? pensavo alla trielina ma non riesco a trovarla.. ho girato 4 negozi e 3 spacciavano percloroetilene per trielina, il quarto un altro composto ancora che non ricordo... il PCE l'ho provato ma non fa nulla, idem l'acetone (non so se lasciando il chip ammollo qualche ore le cose cambino, io mi son limitato a strusciarci forte un cotton fioc dopo averlo imbevuto e mi pare non succeda proprio nulla...)
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- Haniwa -

anni fa ne abbiamo parlato proprio qui... la soluzione proposta era "acido fluoridrico" o qualcosa del genere... cmq ricordo che poi mi informai di quest'acido su internet e ho scoperto che non è facile produrlo in casa ed inoltre è molto pericoloso... lo usano per fare i vetri con effetto buccia d'arancia

ciao!

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ice

Sicuramente funziona.. ma secondo me ti mangia anche la basetta (o almeno le superfici dei componenti...) Nei laboratori viene prodotto e usato subito perchè è difficile da stoccare (contenitori di teflon con guarnizioni teflonate se non sbaglio che sono costose)..

cmq io ho fato con acetone... ma adesso che ci penso non era acetone normale.. se non sbaglio aveva una percentuale di glicerina (non mi ricordo per quale motivo però) cmq era usato per togliere lo smalto dalle unghie (quindi reperibile facilmente).. al massimo ci si aggiunge un pò di crema glisolid =p

Enrico

"ice" ha scritto nel messaggio

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- Haniwa -

un momento c'=E8 un equivoco... quelle che dici te sono le famose chiavette vecchio tipo, che dentro erano fatte cos=EC:

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e quella resina rossa si toglie senza troppi problemi con acetone o meglio ancora trielina (la trielina =E8 illegale, ma il percloroetilene che viene spacciato comunemente per trielina va bene lo stesso supppongo). Io purtroppo ho le chiavette nuove, e dentro non ho nessun circuito su basetta ma un bel trasponder, questo qua per la precisione

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Premetto che non sono molto pratico di elettronica, e in ogni caso interfacciarsi a sto coso da quel che ho capito =E8 un bordello. Per comunicare serve la password, e sniffarla sarebbe piuttosto semplice ma l'unico schema che ho trovato usa un integrato jb125 che da quel che ho capito =E8 introvabile, a parte su un sito dove lo vendono solo a chi compra tutta una serie di guide su RFID e sniffing :s... cmq ammesso di riuscire a sniffare la password, servirebbe un programmatore per interfacciarsi al trasponder. E anche i qui grandi problemi, visto che quelli professionali costano centinaia se non migliaia di =80, e l'unico progetto che ho trovato =E8 di un tipo in societ=E0 con quelli di prima, che vende il progetto solo a chi compra ste guide...

Questa appena detta sarebbe la via corretta per interfacciarsi a sto trasponder, non che teoricamente l'unica, solo che per i motivi che ho addotto mi era venuta in mente un'idea perversa... quella di sciogliere il package e interfacciarsi direttamente alla eeprom. Tuttavia anche per percorrere questa seconda via ci sono due difficolta riguardo alle quali chiedevo info nel primo post.

Ora la situazione dovrebbe essere pi=F9 chiara.

Cmq da quel che ho sentito dire l'acido fluoridrico =E8 veramente pericoloso... uno dei pi=F9 corrisivi nonch=E8 l'unico che corrode il vetro (e infatti parlavi di trattamenti per finestre)

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fedcas2

per la cronaca ecco l'oggetto in questione:

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fedcas2

"ice" ha scritto nel messaggio news:43a2fd25$0$7323$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

L'acido fluoridrico è molto corrosivo e se non ricordo male bolle a 18° gradi e non credo sia utilizzabile se non in un laboratorio di chimica oltre al fatto che è quasi impossibile procurarselo per uso hobbystico. Cmq danneggerebbe inevitabilmente il circuito perché ha la caratteristica di reagire molto bene con l'ossido di silicio, infatti come hai detto viene utilizzato dall'industria vetraia e anche molto dall'industria elettronica in quanto reagisce bene con l'ossido di silicio ma non con il silicio.

Ciao Mushu.

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Mushu

ha scritto nel messaggio...

Ma, se è lecito, qual'è lo scopo di sciogliere il package? Non penso sia recuperare il chip, visto che l'acido lo distruggerebbe, l'unica cosa che mi viene in mente è avere un piccolo die da guardare...

--
  Redentore
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Redentore

lo scopo =E8 vedere se si pu=F2 fare quello che ho scritto nella risposta

5:

"Premetto che non sono molto pratico di elettronica, e in ogni caso interfacciarsi a sto coso da quel che ho capito =E8 un bordello. Per comunicare serve la password, e sniffarla sarebbe piuttosto semplice ma l'unico schema che ho trovato usa un integrato jb125 che da quel che ho capito =E8 introvabile, a parte su un sito dove lo vendono solo a chi compra tutta una serie di guide su RFID e sniffing :s... cmq ammesso di riuscire a sniffare la password, servirebbe un programmatore per interfacciarsi al trasponder. E anche i qui grandi problemi, visto che quelli professionali costano centinaia se non migliaia di =80, e l'unico progetto che ho trovato =E8 di un tipo in societ=E0 con quelli di prima, che vende il progetto solo a chi compra ste guide...

Questa appena detta sarebbe la via corretta per interfacciarsi a sto trasponder, non che teoricamente l'unica, solo che per i motivi che ho addotto mi era venuta in mente un'idea perversa... quella di sciogliere il package e interfacciarsi direttamente alla eeprom. Tuttavia anche per percorrere questa seconda via ci sono due difficolta riguardo alle quali chiedevo info nel primo post. "

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fedcas2

"Non penso sia recuperare il chip, visto che l'acido lo distruggerebbe"

infatti =E8 un casino... all'inizio pensavo bastasse la trielina per sciogliere il package, e con quella non ci sarebbero stato i problemi perch=E8 non dovrebbe danneggiare i metalli e i vari ossidi di silicio ecc

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fedcas2

ha scritto nel messaggio...

Ok, scusami. Non avevo letto tutte le risposte e nel messaggio originale non mi era chiarissimo. Comunque, come dicevo, mi sa che c'è poco da fare, almeno seguendo la via scioglimento.

--
  Redentore
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Redentore

L'acido fluoridrico lo abbiamo più o meno tutti in casa. E' venduto come togli ruggine. Il "RUGGINPUL" usato da mia moglie riporta sull'etichetta del flaconcino "... contiene soluzione max 7% acido fluoridrico" Il problema per l'uso che se ne vuole fare forse è l'eccessiva diluizione. Dovendo rendere opaco un vetrino provai a ..."sabbiarlo" con questo prodotto ma senza risultati. Forse qualcuno esperto in chimica può dirti come riconcentrarlo.

-- ciao, stany

"Mushu" ha scritto nel messaggio news:ciHof.88024$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

"acido

ed

buccia

oltre

di

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stany

uh mi era sfuggita la tua risposta... grazie prover=F2 a informarmi ;)

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fedcas2

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@o13g2000cwo.googlegroups.com... uh mi era sfuggita la tua risposta... grazie proverò a informarmi ;)

Scusa se intervengo.... A me è capitato di riuscire a sciogliere del PVC con la benzina lasciandolo a mollo per poche ore.... Probabilmente dico una cavolata ma potresti provarci prolungando i tempi.... Ovviamente devi mettere il tutto in un contenitore chiuso non ermeticamente ( i vapori lo farebbero esplodere credo ) In alternativa puoi provare con Diluente alla nitro professionale che forse è piu corrosivo della benzina ( Lo si usava per sverniciare un tempo ) E lo trovi in molti ferramenta.... Ma posso sapere a che serve quella chiave?

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Beppexscienza

uhm ok far=F2 un po' di prove anche con la benzina e col diluente nitro... intanto la prova PCE =E8 fallita (=E8 tre gg che ho messo a mollo un transistorino e non =E8 successo nulla)

Le chiavette del vecchio tipo (quelle di cui parla Haniwa nella risposta 2) erano semplici da modificare... bastava collegarsi alla eeprom con un multipipo. Queste nuove, funzionando grazie a un trasponder, sono teoricamente inviolabili per chi non ha uno sniffer ma soprattutto un programmatore di trasponders, che ha costi e reperibilit=E0 ben diversi da un multipipo. Volevo vedere se impegnandosi fosse possibile dimostrare il contrario

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fedcas2

Ciao, io il jb125 lo comprai alcuni mesi fa direttamente dai TFC (tfc.altervista.org) per 15 euro spedizione compresa, poi ho letto qualche settimana fa che non lo vendono più singolarmente ma insieme alle guide dell'altro sito, pare che abbiano fatto una specie di accordo.

Ti posso assicurare che il chip fa miracoli, bastano una bobina arrotolata alla chiave e un paio di condensatori ed il gioco è fatto. Poi salvi il log su un portatile e te lo studi con calma.

Ciao! Pino

:s... cmq ammesso di

--
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Pino Strada

non ho capito, a te interessava solo la parte relativa allo sniffing, oppure quella l'hai risolta e se in cerca di qualche surrogato di programmatore?

cmq thx per la testimonianza del jb125... anche se sebbene di elettronica ci capisco poco, mi sembra strano che ci sia solo sto rarissimo jb125, anche perch=E8 da quel che ho capito non deve fare niente di cos=EC complesso...

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fedcas2

sapendo che senza pw non si cava un ragno dal buco ho provato prima a costruire il grabber con il jb125. Visti i risultati incoraggianti ho provato a vedere se c'era in giro un programmer a poco prezzo, ma visti i costi esorbitanti ho deciso di tentare con il programmer di quel sito (i manuali ti spiegano come costruirlo), ora riesco a leggere ma non ancora a scrivere perchè devo costruire il pic programmer come dicevo in un altro post.

da quel che ho capito dal sito dei TFC si tratta di un asic, fatto apposta per demodulare gli impulsi velocissimi del writer. Prima di comprare il jb avevo provato a sbatterci la testa qualche mese costruendo un rivelatore di picco con un diodo e un condensatore ma il risultato è stato deludente, gli impulsi sono troppo veloci.

Buon studio! Pino

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Pino Strada

capisco... quindi =E8 la frequenza troppo alta il problema... mmh

cmq per capire, te quindi hai comprato quella documentazione dal sito o hai trovato qualcosa di pubblico altrove?

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fedcas2

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