quesito su impianto fotovoltaico

emilio snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Devi guardare le onde nel dominio del tempo, con la V e la I non ci fai una sega.

emilio snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Un normale trasformatore amperometrico ti restituisce una sinusoide, quindi il verso è indicato, ma essendo AC per sapere se entra o esce devi confrontarlo con la tensione.

salve avendo un impianto fotovoltaico con batterie di accumulo , se io volessi sapere ,senza andare a leggere i 2 misuratori di energia (quello che produce il FV e quello del gestore), se in quel momento sto dando o sto assorbendo energia dalla rete...come potrei fare? leggere solo le correnti,visto che non conosco la "direzione" ha poco senso...la differenza tra quella del contatore di rete e del FV mi puo trarre in inganno...quindi?

Guarda qui:

Dino ci ha detto :

forse anche qualche prodotto shelly con pinza amperometrica.

Dino ha scritto:

ho dato un occhiata...ma non ho trovato qualcosa di coerente. mi puoi dire quali moduli hai usato?

Adriano ha scritto:

io ho provato a pensare ,usando solo sensori amperometrici,come arrivare a capire se sto dando o prendendo...e non ci sono arrivato al bandolo della matassa...alla fine non si capisce, perchè i sensori leggono il valore assoluto ma non la direzione

emilio scriveva il 20/06/2023 :

mi sembrava di ricordare che avessero un dispositivo specifico per impianti fv. Magari ricordo male

Problema complicato. Se il carico fosse solo resistivo, potresti misurare la corrente all'uscita dell'inverter e quella che va sul carico: la differenza, con segno, arriva dalla rete.

Sfortunatamente ci sono i carichi con componente reattiva, i carichi non lineari, e non sai chi fornisce l'energia reattiva e le armoniche.

La cosa piu` semplice e` misurare tensione e corrente della rete (con un campionamento ad "alta" frequenza, ad esempio qualche kilohertz, e fare un po' di conti.

Un bel giorno emilio digitò:

Il contatore non legge il verso della potenza?

Altrimenti ci sono i wattmetri cinesi su Amazon, qualcuno dice di leggere anche il verso dell'energia, ma è tutto da verificare:

alfio ha scritto:

scusami, ma non ho capito come potrei fare questo confronto? la V e la I le leggo...e poi,per sapere il verso ?

Il 20/06/2023 00:24, emilio ha scritto:

quando ci sarà un cambio di verso della corrente ci sarà anche una piccola interruzione, dovresti monitorare l'uscita e l'entrata per capire da dove inzia prima.

Il 21/06/2023 20:03, Franco Af ha scritto:

però non è possibile, perchè ci vorrebbe un qualcosa tra i fili.

"emilio" ha scritto nel messaggio news:u6uq34$2rr5b$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

in modo molto semplificato, senza uso di elettronica, puoi usare 2 trasformatori, uno di tensione e uno di corrente (con relativa R di carico), i 2 secondari li metti in serie. il valore di tensione ai capi della serie sara' maggiore della tensione del solo trasformatore di tensione quando la corrente scorre in un verso e minore nel verso opposto. ti servono 2 voltmetri AC per visualizzare le 2 tensioni. [FIDOCAD] EV 210 50 230 70 EV 205 45 235 75 BE 215 70 215 60 220 85 220 75 BE 220 70 220 60 225 85 225 75 MC 180 85 0 0 500 LI 215 70 215 85 LI 215 155 250 155 MC 215 85 3 0 115 LI 225 85 225 75 LI 225 85 250 85 MC 250 85 0 0 000 MC 250 155 0 0 000 LI 180 60 180 85 LI 180 155 180 175 LI 155 175 295 175 MC 155 60 2 0 000 MC 155 175 2 0 000 MC 295 60 0 0 000 MC 295 175 0 0 000 LI 210 60 295 60 LI 205 60 155 60 SA 180 60 SA 180 175 SA 215 85 SA 225 85 TY 145 50 5 3 0 0 0 * POW-A TY 295 50 5 3 0 0 0 * POW-B LI 215 85 215 105 LI 215 105 250 105 MC 250 105 0 0 000 TY 260 100 5 3 0 0 0 * TV TY 260 80 5 3 0 0 0 * TV+TA EV 245 120 265 140 LI 255 135 250 125 LI 255 120 255 110 LI 255 140 255 150 EV 270 120 290 140 LI 280 135 275 125 LI 280 120 280 85 LI 280 140 280 155 TY 255 125 5 3 0 0 0 * Vac TY 280 125 5 3 0 0 0 * Vac

se invece vuoi usare un po' di elettronica, ti basta confrontare se i segnali dei 2 secondari TV e TA sono in fase o opposti, anche se ci sara' qualche problema quando il carico e' fortemente reattivo [FIDOCAD] MC 210 245 0 0 700 MC 210 275 0 0 700 MC 185 240 0 0 700 MC 235 250 3 0 115 MC 235 280 3 0 115 MC 170 265 3 0 230 MC 170 265 0 0 045 MC 170 300 3 0 230 MC 170 300 0 0 045 MC 160 250 1 0 115 MC 150 250 2 0 000 MC 150 285 2 0 000 MC 150 260 2 0 000 MC 150 295 2 0 000 MC 150 260 0 0 045 MC 150 295 0 0 045 LI 160 250 185 250 LI 185 240 185 275 LI 185 275 210 275 LI 210 255 210 285 LI 210 285 150 285 SA 170 250 SA 185 250 SA 170 285 SA 210 285 TY 130 250 5 3 0 0 0 * TV TY 130 285 5 3 0 0 0 * TA MC 260 250 0 0 010 MC 260 280 0 0 010 MC 260 280 0 1 220 MC 260 250 0 1 220 TY 270 245 5 3 0 0 0 * dir A -> B TY 270 275 5 3 0 0 0 * dir B -> A

Il 21/06/2023 20:38, alfio ha scritto:

secondo me funziona, si troverebbero in controfase in un verso e in fase nell'altro.

"emilio" ha scritto nel messaggio news:u6uq34$2rr5b$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

ti propongo anche questo circuito senza trasformatori, la corrente viene rilevata tramite la caduta su 2 diodi di potenza. il led B si accende solo se la corrente fluisce da B verso A, e il led A rimane spento il led A si accende se la corrente va da A verso B e il led B rimane spento, ma purtroppo si accende anche se non passa corrente.

Con uno solo non puoi, a meno di campionare la V fra i suoi capi e il neutro. Oppure (la butto lì, mai provato ma dovrebbe fungere) metterne due in serie e sullo stesso filo, o uno con presa centrale, e misurando la differenza fra i due estremi riferendoti questa volta al centrale; sarebbe un po' come leggere le tensioni ai capi di uno shunt avendo come riferimento una situazione di equilibrio.

emilio ha scritto:

salve rispondo a tutti: mi sono posto il quesito senza guardare altre "varianti"...e mi sono accorto che ho fatto un ragionamento a "pene di segugio"...ovvero non ho considerato che c'era un altro fattore: l'energia assorbita dalle utenze della casa,ch'è una linea separata dalle altre 2!!! quindi alla fine è stato come trovare l'uovo di Colombo...ovvero basta fare la differenza tra la I in uscita dal sistema fotovoltaico e quella assorbita dalle utenze in casa: se positiva ,sto dando energia in rete,se negativa la sto assorbendo! delle volte si guarda lontano,mentre la soluzione è davanti a te!!!! LOL. aggiungo: voglio misurare questo,in modo da consumare la maggior parte dell'energia del fotovoltaico,visto che non la pagano un tubo....

"emilio" ha scritto nel messaggio news:u6uq34$2rr5b$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

anche se hai scritto che non ti serve piu', ti aggiungo un ultimo schema che e' il mix tra il primo e l'ultimo che ti avevo gia' dato, cosi' hai l'indicazione a led del verso della corrente ma in modo isolato dalla rete. i 2 led si accendono entrambi in caso di corrente nulla, mentre in caso di passaggio di corrente uno dei 2 sara' spento in base al verso, oppure solo piu' luminoso in caso di forte carico reattivo. i led li puoi sostituire con foto accoppiatori e pilotarci dei rele', se ti servisse fare altre azioni in base al verso.

come trasformatore di tensione va bene uno qualsiasi di piccola potenza che hai gia' in casa, come trasformatore di corrente uno simile a questo: