Per Giorgiomontaguti

Strano che ti funziona anche senza... comunque dovrebbe servire a stabilire la frequenza di oscillazione all'innesco. (LC risonante). Il valore dovrebbe essere calcolato in maniera tale che il Q a quella frequenza sia abbastanza elevato in maniera da avere al secondario abbastanza tensione per innescare il tubo.

Una volta innescato il tubo, questo condensatore viene "oscurato" dal condensatore al secondario, (riportato al primario col quadrato del rapporto spire). Questo nuovo condensatore ora e' quello che stabilisce la frequenza di funzionamento del ballast a lampada innescata.

Il condensatore al secondario e' anche l'elemento di ballast per la corrente nel tubo. In pratica devi calcolare la frequenza in maniera tale che la reattanza di tale condensatore, a quella frequenza, sia tale da avere la corrente desiderata sul tubo.

maitre Aliboron

La frequenza di funzionamento e' fissa e determinata dalle costanti RC del multivibratore a due transistor. Non e' influenzata dalla risonanza del trafo.

Ciao.

lucky

Si' e' vero, non e' auto-oscillante...

maitre Aliboron

Ciao Quel C era per limitare spifferi strettissimi e proteggere i mos. Forse si puo' anche togliere, se il trasformatore e' fatto molto bene e ha poca dispersa. Il secondo condensatore invece e' fondamentale, perche' limita la corrente nel tubo e assieme alla induttanza del secondario crea un circuito risonante a basso Q. Dove hai trovato questo mio schema ?? L'avevo fatto per l'amico Matteo , che ne ha realizzati 5 o 6 per una strana applicazione che non ho mai ben capito !!! Il circuito di NE che usava prima, scaldava da matti, mentre questo era praticamente freddo.

Grazie per la fiducia.

Giorgio

Vedo che sei padrone della materia (io da hobbysta vado a tentoni), hai qualche schema di circuito auto-oscillante che utilizzi mos?

Grazie dell'intervento.

mandi

Dovrei vedere con l'oscilloscopio dei picchi, dici?

Ostia, l'hai presentato piu' volte sul NG nella versione con e senza diodi in serie agli emettitori e me l'ero conservato in attesa del momento giusto.

Vedi che ci capiamo? ;-) Per lo stesso motivo mi sto' avventurando in esperimenti, cerco di fare un circuito "come dico io". Pensa che ho provato a usare un trasformatore per ATX "tale e quale" cercando di farlo funzionare come flyback (altrimenti la tensione e' troppo bassa e la lampada non si innesca), purtroppo ha un comportamento balengo, la scarica in un senso lo accende, la seguente con verso contrario no, mah! E se si innesca illuminando completamente il tubo l'assorbimento sale oltre i 6A, praticamente un corto! Cosi mi sono arreso e ho deciso di aprire il trafo, svolgerlo e riavvolgere (argh!) 500-600 spire, mi sono "costruito" una bobinatrice realizzando una manovella con dei pezzi di legno inchiodati, fa perno su un tondino piantato sul bordo di un tavolo, ho pure il contaspire :- D, ho fissato un microinterruttore sul tavolo in modo che quando la manovella gira prema il "pirulino" e scatti ad ogni giro, ho riparato una calcolatrice di quelle grandi che era caduta strappando il display dalla piattina conduttiva usando due mollette da bucato e un pezzo di guarnizione antispifferi per le finestre, il micro tramite due fili l'ho collegato al tasto "=3D" cosi' digitando "+1" ad ogni giro il valore incrementa. Chiaramente il tasto "1" non poteva funzionare (sarebbe stato troppo bello) cosi' digito "+2" e so che dovro' raggiungere un valore doppio. Robe da matti, cosa tocca inventare per potersi arrangiare :-D

mandi

Non credo che sia una buona idea. Un trasformatore per flyback deve avere un traferro che eviti la saturazione del nucleo (riducendo l'induttanza). Molti piccoli alimentatori a commutazione sono dei flyback, ma non gli ATX. Una soluzione potrebbe essere andare gi=F9 di lima sul nucleo. Io ho costruito un inverter per un tubo fluorescente compatto che mi ha portato a fare alcune considerazioni raccolte in questa paginetta:

C'=E8 ancora spazio per migliorare qualcosa.

Per un breve periodo ho costruito ballast e trafo per lavoro, ma e' stato parecchio tempo fa e ora tutte le sottigliezze acquisite sul campo stanno uscendo dalla testa a poco a poco.

Comunque lo schema autooscillante classico per questi cosi e' il noto "Royer Converter" (cerca con google ci dovrebbe essere materiale). In genere utilizza bipolari ma si puo' facilmente riadattare a MOS, ricordo di averlo fatto in passato.

Per il calcolo degli elementi, in linea di massima, la frequenza di oscillazione e' data dalla risonanza del LC al primario, con l'accortezza che la C al primario e' differente nelle due (o tre, contando il soft-start) zone di funzionamento.

La frequenza prima dell'innesco e' funzione dalla capacita' in parallelo al tubo. Il trasformatore dovrebbe essere in grado di avere sufficiente rapporto spire per innescare e il Q deve essere elevato per accendere il tubo. La frequenza dopo l'innesco e' data dal condensatore al secondario riflesso al primario e deve abbassare il Q per portare il circuito LC in zona reattiva (fuori risonanza) per avere l'effetto ballast.

alcune application notes sul soggetto che ti possono spiegare meglio di me come calcolare gli elementi, poi ci sono parecchie sottigliezze da apprendere sul campo e con la pratica

qui qualche suggerimento su come rimpiazzare Bipolari con IGBT

Poi ci sono le notes di Jim Williams...

maitre Aliboron

Difficile.

Ciao Mi sembra di rivedere me stesso !!!! Facciamo le stesse cose e non siamo troppo pignoli!! !! Il contagiri pero' e' meccanico e il tutto e' motorizzato con regolatore di velocita'. I diodi sugli emitter servono se la tensione negativa sulle basi supera quella naturale di zener, che i silici presentano. Comunque se intervengono, cambia solo un po' la frequenza di oscillazione dell'astabile.

Mi sembra che l'assorbimento fosse sui 1.5A e quindi i mos non scaldavano. Attento al C in serie al tubo ,che puo' far salire la corrente. Comunque per informazioni pratiche c'e' l'amico Matteo,che tra l'altro dovrebbe dirmi se l'ultimo circuitino che gli ho fatto, l'ha poi montato in auto. La prima volta che dai alimentazione, fallo con un resistenzone da qualche ohm in serie alla batteria ...non si sa mai .... e salvi i mos !!

Giorgio

Se non sbaglio, non saturano subito, e ci se ne accorge perche il nucleo scalda o fischia, cose che ho evitato.

Basta spessorarlo.

Molto utile e interessante, ma una cosa che non capisco e' se la corrente che attraversa la lampada e' bidirezionale, e perche, se al primario l'impulso ha un senso solo?

mandi

Avevo cercato, pero' il royer se non sbaglio, se per caso il tubo e' scollegato o vecchio i finali vanno in corto, per questo motivo l'ho escluso (se a ogni falso contatto o lampada esaurita mi si fonde, divento isterico)

...

Alcune le avevo gia' trovate, qui si va sul complicato oltre i miei limiti, comunque me le leggero' tutte, qualcosa dovrei capire :-p Per ora grazie tante.

mandi

L'importante e' che funzioni (in un modo o nell'altro :-)

Troppo lusso, con quello che avevo sotto mano e' stato il massimo che potevo ottenere.

Yes, me l'avevi gia' detto.

mandi

Partiamo col dire che la corrente nella lampada DEVE essere bidirezionale, visto che in serie alla lampada c'e' un condensatore. Poi sara' una questione di valori e tempi, partendo col dire che i*t DEVE essere uguale nei due sensi. Male che vada in un senso ci sara' solo la scarica del condensatore.

Ciao.

lucky

Dimenticavo, qualcuno ha una idea sul perche, lavorando in flyback un impulso accende il tubo, e il seguente no? Praticamente solo gli impulsi nello stesso senso illuminano il tubo, quelli contrari no.

mandi

E fin qua ci sono.

Ma come in un trasformatore, se al primario c'e' un impulso positivo, al secondario come fa ad esserci una sinusoide? (non so se mi spiego).

Aa-aa-aa, dici che all'impulso si accende la lampada e si carica il condensatore, e nel tempo morto il condensatore si scarica attraverso lampada e secondario... Non ci avevo pensato... mumble... mumble...

mandi

Ciao Da un trasformatore non potrai mai avere una corrente a valor medio non nullo,quindi inevitabilmente uscira' una corrente alternata. Che se poi il rapporto è pieno/ vuoto e' circa 1 avrai una onda circa quadra . Comunque quasi tutte le lampade al neon sono alimentate dalla rete ..che e' una alternata.

Ciao Giorgio

S=EC che si puo'. Immagina un trafo con al secondario un raddrizzamento a una semionda. La corrente secondaria e' unidirezionale con valor medio non nullo.

Ciao.

lucky

Ciao Certo se metti un radrizzatore ottieni una continua !!! Ma l'uscita dal trasfo sara' sempre una alternata ...strana quanto vuoi ..ma una alternata.

Ciao Giorgio

Immagina di avere in serie, il secondario del trafo, un diodo e una resistenza. Dove vuoi che passi una qualsiasi corrente che non sia nell'unica direzione ammessa dal diodo? In questo caso abbiamo al secondario una corrente continua (perche' in una sola direzione) e variabile. Overo quella comunemente chiamata pulsante.

Due spiegazioni al malinteso:

Ciao.

lucky