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Problema su triac.

Il circuito che allego serve a pilotare un motore di ventilatore con corrente nominale di circa 3.5 A (rms) e con condensatore di spunto permanentemente inserito.

[FIDOCAD ] EV 322 267 321 267 PP 339 272 335 272 337 268 LI 340 272 330 272 LI 340 268 330 268 PP 331 268 335 268 333 272 PP 317 268 313 268 315 272 PP 327 271 325 272 325 270 PP 327 268 325 269 325 267 LI 320 268 327 268 LI 320 271 327 271 LI 317 272 313 272 RV 305 260 345 280 LI 315 275 315 265 LI 335 272 335 275 LI 335 268 335 265 LI 315 265 305 265 LI 315 275 305 275 LI 335 265 345 265 LI 335 275 345 275 LI 305 275 315 275 LI 305 275 315 275 MC 290 255 1 0 080 MC 290 255 3 0 010 TY 286 243 5 3 0 0 0 * +24V TY 278 258 5 3 0 0 0 * 2K LI 290 265 295 265 LI 295 265 305 265 LI 295 265 305 265 MC 295 275 0 1 000 TY 265 270 5 3 0 0 0 * Control LI 295 275 305 275 TY 313 253 5 3 0 0 0 * MOC3022 LI 345 265 350 265 MC 355 260 0 0 080 TY 356 252 5 3 0 0 0 * 44 MC 370 280 3 1 270 LI 350 260 355 260 LI 345 275 360 275 LI 370 290 370 295 SA 370 295 LI 370 280 370 290 MC 385 265 1 0 080 TY 388 267 5 3 0 0 0 * 560 MC 385 275 1 0 170 MC 405 270 1 0 112 LI 405 260 405 270 LI 405 280 405 295 LI 385 295 385 285 SA 385 295 MC 350 280 1 0 080 LI 350 280 350 275 LI 350 290 350 295 SA 350 275 SA 370 260 MC 385 245 1 0 130 LI 365 260 405 260 LI 350 265 350 260 SA 405 295 SA 385 260 LI 385 255 385 265 TY 330 235 5 3 0 0 0 * BTA24-800BW LI 370 255 360 240 SA 385 240 TY 388 277 5 3 0 0 0 * 220nF MC 445 295 0 0 000 LI 445 295 350 295 TY 444 259 5 3 0 0 0 * 230Vac MC 445 225 0 0 000 RV 410 222 425 228 LI 385 245 385 225 LI 385 225 410 225 LI 425 225 445 225 TY 396 229 5 3 0 0 0 * Inductive load TY 450 285 5 3 0 0 0 * L TY 450 230 5 3 0 0 0 * N MC 435 270 1 0 170 LI 435 295 435 280 LI 435 240 435 270 SA 435 295 TY 420 275 5 3 0 0 0 * 100nF TY 405 265 5 3 0 0 0 * S14K275 LI 385 240 435 240 TY 335 285 5 3 0 0 0 * 440 TY 390 245 5 3 0 0 0 * 0.14mH

Succede che, casualmente, quando il circuito "regola", le semionde pilotate sul primo quadrante del triac sono OK, mentre le semionde pilotate sul terzo quadrante vengono interamente inviate al carico. Il fenomeno =E8 occasionale e perdura per qualche minuto, poi ritorna tutto a posto. Sembra che il triac non si spenga a causa sua o dell'optotriac, ma non sono ancora riuscito a spiegarmi il reale motivo. Infatti, analizzando alcuni parametri di triac ed opto, rilevo quanto segue:

1=2E Il led dell'optotriac viene spento, ad ogni semionda, circa 300 microsecondi prima del passaggio per lo zero della tensione (quindi circa 1.3 ms prima dello spegnimento del triac dato che la corrente =E8 in ritardo di circa 1 ms). 2=2E la dV/dt allo spegnimento del triac =E8 di circa 1 V/us, sia per l'opto sia per il triac (in generale la temperatura ambiente =E8 al massimo 70 =B0C, dove la dV/dt max dell'opto =E8 di 4 V/us; per il triac, invece, non =E8 riportata sul data sheet la dV/dt di commutazione). 3=2E La dI/dt di commutazione (allo spegnimento del triac) =E8 di circa 3=2E4 A/ms, quando il massimo ammesso =E8 di 22 A/ms. Ci=F2 non aiuta ad individuare la causa, perch=E9 i dati rilevati sono entro le specifiche funzionali dei componenti. Nota: mi =E8 chiaro che il circuito ha alcuni 'errori' (la resistenza da 44 ohm =E8 troppo bassa, infatti nell'opto scorre, anche se per breve tempo durante il pilotaggio sul terzo quadrante, una corrente fino a circa 1.4 A, oltre il limite ammesso che =E8 di 1 A; manca lo snubber sull'optotriac, consigliato per pilotaggio di carichi induttivi; l'opto utilizzato =E8 un po' 'debole' e sarebbe meglio usare ad esempio il MOC3052 che ha migliori caratteristiche di dV/dt e di tensione massima; altri vari ed eventuali). Ma, tant'=E8, il circuito che d=E0 problemi =E8 questo.

Qualche suggerimento?

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roby
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In data 2 Aug 2005 03:31:17 -0700, roby ha scritto:

Hai provato ad utilizzare il ciruito consigliato sul datasheet del moc per il pilotaggio di carichi induttivi ? (pagina 4 figure 6 e 7) Altrimenti un optotriac di quelli con zero crossing

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Alberto Rubinelli

So che ci sono circuiti pi=F9 idonei, ma la mia necessit=E0 =E8 quella di capire il problema sul circuito che ho allegato. Inoltre, dato che devo parzializzare l'onda, non posso utilizzare opto con zero crossing.

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roby

In data 2 Aug 2005 04:35:46 -0700, roby ha scritto:

Capisco il tuo giusto interesse ... ma quel circuito da dove viene? lo hai studiato tu? Io di solito parto dal datasheet, poi al limite adatto alle mie esigenze. Non vorrei che perdi tempo per una cosa gia' sbagliata in partenza.

Ok, come non detto per lo zerocrossing :)

Ciao.alberto.

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Alberto Rubinelli

E' un circuito non progettato da me, in cui mi sono imbattuto. In ogni caso, ho la necessit=E0 di arrivare alla causa del problema, giusto o sbagliato che sia il circuito. Una volta capita la causa, allora l'adozione di un circuito diverso sar=E0 possibile tenendo in considerazione non solo i dettami dei datasheet, ma anche quanto 'imparato' dal circuito che ho allegato nel primo messaggio.

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roby

Avevo dei problemi simili in un circuito simile. I problemi però non erano dati dal circuito di pilotaggio del triac ma dal segnale inviato all'optoisolatore.

Tu dici che spegni il led del MOC 300uS prima dello zero cross, ma quando lo riaccendi? Dato che corrente e tensione non sono in fase, il triac non smetterà di condurre proprio sullo zero ma un po' dopo (da quanto dici 1ms dopo a causa di questo sfasamento) e, se piloti il MOC per avere un duty elevato (superiore al 95%), è molto probabile che tu ridia comando al triac ancor prima che si sia spento con il risultato che la semionda passa tutta.

I problemi li hai con alti angoli di conduzione o sempre?

Inoltre controlla con attenzione che il segnale di zero cross che usi sia perfettamente sincronizzato, i triac moderni sono molto robusti, e per piccole potenze non hanno nemmeno bisogno di snubber.

Non capisco perchè non tu voglia cambiare il circuito di pilotaggio, magari è proprio l'assenza di snubber sull'optoisolatore che fa reinnescare il triac.

Ti allego lo schema che uso io, magari puoi trarne qualche spunto o idea:

[FIDOCAD] MC 90 40 0 0 080 MC 80 40 2 0 080 LI 80 40 90 40 LI 100 40 110 40 MC 85 55 1 0 170 LI 85 55 85 40 LI 85 65 85 70 LI 85 70 110 70 LI 56 47 46 47 LI 56 43 46 43 PP 47 43 51 43 49 47 PP 43 46 41 47 41 45 PP 43 43 41 44 41 42 LI 36 43 43 43 LI 36 46 43 46 LI 33 47 29 47 RV 21 35 61 55 LI 31 50 31 40 LI 51 47 51 50 LI 51 43 51 40 LI 31 40 21 40 LI 31 50 21 50 LI 51 40 61 40 LI 51 50 61 50 LI 21 50 31 50 LI 21 50 31 50 TY 29 28 5 3 0 0 0 * MOC3021 PP 33 43 29 43 31 45 PP 55 47 51 47 53 43 LI 61 40 70 40 SA 85 40 MC 110 63 3 1 270 LI 61 50 89 50 LI 89 50 93 50 LI 93 50 93 58 LI 93 58 100 58 LI 110 40 110 43 LI 110 63 110 70 TY 92 33 4 3 0 0 0 * 100 1W TY 63 33 4 3 0 0 0 * 330 1/4W TY 41 62 4 3 0 0 0 * 220nF 630V MKP TY 118 52 4 3 0 0 0 * BTA16800B LI 110 40 110 39 SA 110 40 MC 110 4 0 0 550 LI 110 34 110 40 LI 110 4 153 4 LI 110 70 153 70 LI 153 70 153 51 MC 153 31 0 0 480 LI 153 31 153 4 TY 160 42 4 3 0 0 0 * 220V
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Francesco Sacchi

Il MOC viene riacceso dopo almeno 1 ms dal passaggio per lo zero della corrente, quindi =E8 da escludere una riaccensione del triac per pilotaggio anticipato. Inoltre, ho visto il problema anche con pilotaggio su angoli di conduzione bassi, cio=E9 accensione dell'opto dopo circa 6 ms dal passaggio per lo zero della tensione (quindi dopo 5 ms dal passaggio per lo zero della corrente). Anche lo zero-crossing =E8 OK, e non crea problemi di accensioni o spegnimenti non sincronizzati. Leggendo qua e l=E0, mi sorge il dubbio che il problema potrebbe stare nella corrente di spunto (all'accensione del motore) per elevata dI/dt, oppure nel fatto che, avendo un pilotaggio pi=F9 lento sul terzo quadrante (dato dal mio specifico circuito di pilotaggio), il triac si accenda a livello di semiconduttore in modo differenziato, creando delle vie preferenziali per la corrente che a lungo andare lo danneggiano. Qualcuno mi sa dire qualcosa su queste elucubrazioni? Nel frattempo, vado in lab a rilevare un po' di dati sperimentali su questi temi...

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roby

Ok, se la parte di comando è a posto rimane da analizzare il circuito.

Non credo che la corrente di spunto influisca, se non appunto durante lo spunto, che comuqnue è una fase transitoria.

Perchè dovrebbe essere più lento il pilotaggio sul terzo quadrante? Il circuito mi sembra perfettamente simmetrico a prescindere dalla polarità della tensione di rete.

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Francesco Sacchi

Vero, il circuito =E8 simmetrico, per=F2 la corrente nell'opto fluisce per circa 2 us per accendere nel terzo quadrante, e per circa 0.4 us per accendere nel primo. Nel terzo quadrante la corrente che fluisce nell'opto raggiunge circa 1.4 A, mentre nel primo quadrante circa 0.4 A=2E Mi sono spiegato questo fenomeno come una asimmetria intrinseca del triac, ma non ne sono certo.

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roby

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