Problema linea telefonica

I datasheet a questo link:

particolari si portino

eliminando o

Sono entrambi segnali in banda base quindi NON POSSONO essere distinti con un filtro,se il cavo multifilo e' opportunamente twistato a coppie usando coppie differenti non dovrebbero esserci problemi.

Giulia

filtro,se il cavo multifilo

esserci problemi.

Questo cavo e' gia' posizionato e il disturbo e' presente, i fili sono paralleli. Grazie della info.

filtro,se il cavo multifilo

esserci problemi.

Ho provato a interessarmi a quel termine 'banda base', non che si capisca molto

• di prima ma correggimi se sbaglio, intendi che i due segnali, voce e dati seriali, sono in fequenze troppo basse e vicine tra loro? Io non cavo fuori altro da la tua osservazione, ma ammettendo pure, perche' mai non posso fare un filtro che taglia da 4-5khz in su o perche' non dovrebbe aver successo? Se puoi spiegar meglio grazie molte.

L'rs485 arriva anche a 115200. Devi però avere il cavo twistato.

Nicola.

Allora premesso che il cavo e' gia' posato e funzionante e cambiarlo e' un vero problema e quindi voglio sapere non come andava fatto ma come risolvere ora, se il filtro che ho proposto va bene. Dico che una volta ho effettuato una connessione pc coll'apparecchio che usa la rs485 e risultava da un programma di monitor della seriale che si connette a 9600 bps con 2 bit di stop e nessuna parita', quindi presumo che la frequenza dei dati sia 9,6khz. o poco piu'. Grazie.

come ti ha detto giulia i due segnali sono in banda base , che poi significa che per trasportarsi non usano una portante ( come la radio ) la telefonia pstn e in banda base ( non ti occorre nessun modulatore e demodulatore per parlare ed ascoltare , il telefono piu semplice e fatto con un microfono in serie ad una cuffia ) la stessa cosa per dei segnali digitali che sono fatti da 2 tensioni molto distanti come valore fra di loro per determinare i due stati logici . tensioni che interferirebbero con la tensione di squillo e la tensione di alimentazione della linea telefonica. tensioni che essendo tali non si possono separare con dei filtri l'adsl funziona con piu portanti a frequenza relativamente alta , queste portanti sono modulate dal segnale digitale . in questo modo e molto facile con un semplice filtro passa basso tagliare fuori queste portanti in modo che non si sentano sul telefono.

,6khz. o poco piu'.

Trasmettendo a 9600bps la frequenza fondamentale massima e' 4.8kHz. La minima fondamentale tende a zero. Le armoniche superano senz'altro la decina di kHz. Con il filtraggio si puo' far poco. Alla meglio puoi tentare di rallentare i fronti della seriale (R in serie ai conduttori e C in parallelo lato cavo), ma si dgrada anche il segnale. Se usi un cavo tondo a quattro fili la soluzione migliore =E8 impiegare una coppia in diagonale per la fonia e un'altra coppia in diagonale per la seriale. Coppia in diagonale significa usare per la coppia i conduttori ai vertici opposti della quaterna, e non quelli affiancati. Se il cavo =E8 multipolare puoi provare diverse combinazioni di accoppiamento ricercando simmetria ed equidistanza tra le due coppie. Se sono fili sciolti idem, ma con poche speranze di buoni risultati. Se =E8 un cavo piatto (es. cavetto telefonico per rj11), credo non si riesca a ottenere buoni risultati.

Ciao. lucky

Il 29/12/2011 15:16, Dav.p ha scritto:

molto + di prima

in fequenze troppo

ammettendo pure,

dovrebbe aver

"Banda base" significa che i segnali vengono trasmessi sulla linea alla frequenza reale (es: se vuoi trasmettere una nota di 1 kHz il segnale sulla linea ha frequenza 1 kHz), e non sono traslati in frequenza o modulati.

Il filtro vorresti mettere suppongo che tu lo voglia mettere sulla linea telefonica. Se NON hai l'adsl un filtro sul telefono potresti anche tentarlo, ma occhio (non sono un'esperto...) all'impedenza che deve "vedere" la linea... ma in questo altri ti sapranno dire meglio del sottoscritto... ciao

Si l'avevo capito, io volevo dare una spiegazione all'intevento di "Giulia" ovvero perche' non si puo' filtrare.

sempre in base a quell'esercizio trovato sul libro di sQuola, ho tentato cosi' di mettere a monte del tratto dove la linea tel. entra nel cavo assieme al bus seriale questo filtrino RC con una R da 1k e un C da 33nF, non ha nessun effetto :-S l'adsl non c'e' e non serve per un bel po' senno' avrei pensato a un "annulli banda".. la linea tel. intendi per impedenza? quella contina a funzionare, solo col disturbo, ora mi chiedo che cosa cavolo racconta questo libro.. >:-(

Intanto grazie... ====== Trasmettendo a 9600bps la frequenza fondamentale massima e' 4.8kHz. La minima fondamentale tende a zero.

------ nel senso che sono 4.8 quando la comunicaz. e' fitta a piena banda? ==== Le armoniche superano senz'altro la decina di kHz.

------ Non ci divaghiamo con gli strumenti musicali... ehm scherzo... ==== Con il filtraggio si puo' far poco. Alla meglio puoi tentare di rallentare i fronti della seriale (R in serie ai conduttori e C in parallelo lato cavo), ma si dgrada anche il segnale.

----- Accantonata.. ==== Se usi un cavo tondo a quattro fili la soluzione migliore è impiegare una coppia in diagonale per la fonia e un'altra coppia in diagonale per la seriale. Coppia in diagonale significa usare per la coppia i conduttori ai vertici opposti della quaterna, e non quelli affiancati. Se il cavo è multipolare puoi provare diverse combinazioni di accoppiamento ricercando simmetria ed equidistanza tra le due coppie.

----- e' un cavo tondo a 8 fili, 2 di sez. leggerm. + grande...

1. dovrei fare delle verticali con coppie incrociate? (altrimenti non vedo il senso) Cioe' 2 estremi la coppia del bus e 2 incrociati a questi il telefono?
2. La coppia del bus e' da considerarsi D+ e D- oppure D+ o D- e massa, ammesso che come penso D+ e D- sono dati entranti e dati uscenti o viceversa, dove la coppia piu' influente come disturbi non so esattamente quale sia ma credo sia solo in un verso in quanto c'e' un apparecchio master e dei periferici che comunicano con il master solo saltuariamente e con messaggi scheggia..? Il master credo che invii costantemente una sorta di messaggio ripetitivo con chissache', l'ho visto una volta connettendomi col pc alla centrale master e monitorando la seriale con programmino apposito. Credo che provero' questa soluzione ammesso che non porti via troppo tempo ma credo almeno un paio di prove si possano fare. Grazie.

il disturbo non e' molto forte, pero' da abbastanza fastidio, influisce solo sul parlato.

ecco qui non capisco, essendo tali cosa? Luky dice che per 9600 kps la freq. max e' 4.8khz e questo lo capisco, sarebbe questa se trasmettesse in continuo 1010101010101... , ammettendo che il flusso di dati sulla linea sia costante ovvero il master spara variazioni di bit senza pause e penso lo faccia in quanto ho detto nell'altro post che ho monitorato una sessione di collegmanto pc-apparecchio su bus 485 e non sollecitando nessun comando verso questo apparecchio esso butta fuori una sequenza ripetuta.. e che la forma d'onda di un segnale digitale e' molto diversa da quella di un'audio vocale, dove la frequenza puo' cambiare + repentinamente immagino, penso che l'audio dell'interferenza sia praticamente sovrapposto a quello delle frequenze vocali mentre io ho messo su un rudimentale filtro che taglia troppo in alto, quindi a meno di improponibili strumenti digitali sofisticati di filtro del suono, ho capito che non si otterra' mai nulla con i filtri. spero nelle combinazioni che dice luky. Grazie comunque.

La rs485 e' differenziale (D+ e D-). La massa e' solo un riferimento in caso di sistema non galvanicamente isolato. Puo' anche non essere portata in giro, anzi spesso e' meglio non portarla in giro, per non creare loop di massa, ma questo e' un altro discorso.

sa,

D+ e D- servono entrambi sia in un senso che nell'altro. Il sistema rs485 a una coppia e' halfduplex.

Ciao. lucky

D+ e D- servono entrambi sia in un senso che nell'altro. Il sistema rs485 a una coppia e' halfduplex.

--------- Si, me ne ero dimenticato, ma cosa mi dici della domanda 1.?

Nel suo scritto precedente, Dav.p ha sostenuto :

Da quasi ignorante in materia ti faccio una domanda? Avverti rumori tipo scrosci al telefono? Se si, il doppino ha in qualche punto del suo percorso una dispersione a terra. Probabilmente nell'ultima cassetta di distribuzione prima di entrare in casa. Possibile anche una infiltrazione di umidità in una giunzione.

Siamo certi che il casino arrivi dalla rs485? Da persona ignorante che non sa nulla di elettronica, penso che il telefono viaggia a 60V contro i 12V della rs485. Inoltre la linea rs485 è sicuramente più corta e se si tira dentro disturbi per strada se li prende anche il telefono. Insomma io mi sarei preoccupato più per la seriale che del telefono. Tutto molto IMHO :P

Nicola.

Direi di si, in un tratto di 3 metri il cavo viaggia insieme alla 220v, ma e' pur sempre un cavo schermato e per il tipo di rumore che si sente non sembra proprio essere di un segnale come la 220. Sembra un segnale digitale ripetitivo. E' difficile descriverlo, sembra un GRA-GRA-GRA-GRA- come una telescrivente o una macchinetta..

non mi sembri tanto ignorante..

il tratto telefonico e' piu' lungo se intendi che prosegue verso strada e verso la centrale tel. ma la conness. rs485 non ha nessun problema, nessun rallentamento o difetto di comunicaz.

come dico sopra e' difficile descriverlo, sembra un GRA-GRA-GRA-GRA- come una telescrivente o una macchinetta.. come un dato digitale che viene ripetuto all'infinito.

Ma se funzionava prima di collegare questo tratto! Devo fare un'altra puntualizzazione, lo schermo del cavo multifilo con bus e telef. non e' stato collegato a niente in quanto non esiste nell'impianto elettrico un collegam. di messa a terra, forse se ci fosse stato sarebbe stato meno grave il disturbo?

Dav.p ha detto questo sabato :

Chiedi al gestore di verificare la qualità della tua linea. Il problema è all'esterno al 90%.