Dovrei trasformare il Trova-microspie o rivelatore RF (schema nella mia pagina) in un rivelatore di potenza del segnale per reti wirelwss da 2.4GHz, a parte il fatto che non so cosa c'e' nell'etere oltre questa frequenza, quindi non so se basta un passa alto oppure serve proprio un passa-banda, ma non mi sono mai cimentato con queste cose quindi non so nemmeno calcolare il valore dei componenti per i filtri, chi puo' aiutarmi?
Gia' che sono in tema, vi descrivo una stranezza riscontrata con lo strumento sopra citato, nel mio balcone c'e' una colonna esterna in cemento armato che divide il balcone in due, per caso mi sono avvicinato alla colonna con il rivelatore ed ho misurato un valore altissimo (strumento a fondo scala) a 60 cm dal pavimento, alzando o abbassando l'antenna il valore diminuisce gradualmente, escludendo che ci sia una microspia incorporata nella colonna (come sarebbe alimentata?), a cosa si puo' attribuire questo valore anomalo?
devi usare un passa banda che sia anche abbastanza stretto...
per il secondo problema bisogna avere più informazioni, ci sono nelle vicinanze dei trasmettitori? Cordless... etc? qualche altro apparecchio nelle vicinanze?
qual'è il range di frequenze captate dal tuo strumentino??
Se intendi trasmettitori professionali radio-TV, il piu' vicino dista piu' di 1 km in linea d'aria e non e' potentissimo (ripetitore che copre una zona limitata), quelli per cellulari sono piu' vicini ma non proprio in vista dato che sono coperti da case, trasmettitori di radioamatori non credo ce ne siano, se ci sono penso si possano trascurare dato che non trasmettono continuamente. Per darti un'idea il mio rivelatore indica 1,2~1,5 su una scala di 10 come rumore di fondo, se non m'avvicino a fonti d'irraggiamento.
Si ce ne sono ma dovrebbero lavorare su frequenze differenti, per quanto ne so.
Cosi' com'e' capta quasi tutto, come puoi constatare dallo schema nella mia pagina.
OK ma vorrei sapere chi altro trasmette oltre queste frequenze.
Purtroppo non possiedo altre schede wireless oltre quelle che uso per connettermi, romperne una per prendere il filtro mi sembra piuttosto dispendioso. Provero' a dare un'occhiata al tuo link, secondo te il filtro dovrebbe essere attivo o basta anche uno passivo?
Non passa nessuna linea elettrica, anche se passasse sarebbe inspiegabile il comportamento perche' da qualche parte dovrebbe venire, invece alzando o abbassando l'antenna il segnale diminuisce drasticamente, perche' solo in quel punto il segnale e' cosi' forte?
Dovresti specificare che cosa vuoi misurare, se una misura del tipo "c'e` forte o non c'e`", oppure segnale forte, medio, debole... oppure una misura quantitativa.
Ci sono due problemi nel fare una cosa del genere. Il primo, come supponi anche tu, e` la necessita` di un filtro passa banda, e anche abbastanza ripido. I sistemi di misura di campo che conosco hanno un filtro progettato insieme all'antenna, tipicamente in smd con antenna fatta su stampato.
Il filtro e il rivelatore sono passivi (a quella frequenza non si riescono a fare filtri attivi), eventualmente puo` servire una amplificazione in continua, stile il tuo rivelatore.
Il suggerimento di lucky direi che sia il piu` semplice da realizzare: le caratteristiche di quel filtro direi che siano decisamente buone.
Fra qualche giorno dovrei vedere un esperto del settore e gli chiedo se ha qualche soluzione semplice. Nella banda dei 2.4GHz, oltre al wireless, ci sono i forni a microonde, il bluetooth, mi pare alcuni radiocomandi ecc. ecc. Inoltre ci sono anche i telefonini, che a 1.8 GHz di casino ne fanno finche' basta, e il ricevitore deve essere abbastanza selettivo.
Il secondo problema e` che di solito per la misura dei campi emc, si ha una variazione di ampiezza molto grande (dinamica elevata), e tipicamente i misuratori di ampiezza hanno un amplificatore logaritmico o qualcosa del genere, per poter uscire con una tensione proporzionale ai decibel del segnale ricevuto rispetto a una data potenza. Questo pero` serve solo se vuoi una misura quantitativa e con dinamica elevata.
I ricevitori wireless fanno la misura del campo, ma prima convertono il segnale ricevuto a frequenza piu` bassa, dove e` piu` facile filtrare, e poi l'amplificatore di media frequenza ha anche una uscita logaritmica per la misura dell'intensita` di campo.
Nel tuo caso invece vuoi fare un misuratore di campo selettivo, che e` piu` incasinato. Usa il filtro che ti ha indicato lucky, puo` darsi che ne faccia anche murata.
Il misuratore sente il campo elettrico a qualunque frequenza (o quasi), e quindi e` possibile che stia sentendo il campo elettrico a 50 Hz di qualche linea di rete o qualche accoppiamento capacitivo del genere.
Puoi provare a togliere il condensatore di ingresso da 100 nF, abbassare eventualmente un po' la resistenza dopo i diodi (ad esempio 10 kohm), e ascoltare sull'uscita, con una cuffia ad alta impedenza (eventualmente con un condensatore in serie) se senti il ronzio della rete.
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Franco
Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)
M'andrebbe bene una soluzione come quella dello strumento attuale che dia un'idea di quanto sia forte il segnale, anche se non estremamente precisa.
Intanto provo a cercare se qualche fabbricante elargisce dei samples.
M'accontento anche di qualcosa di piu' spartano.
Questo e' incorporato nel software del client di rete, ma prima d'attivarlo dovrei scovare la posizione che permette la ricezione migliore del segnale, lo scopo del rivelatore e' proprio quello d'individuare anticipatamente questa zona prima di posizionare definitivamente il PC.
La tensione di rete e' esclusa, l'ho spiegato nella risposta a Boiler. Intendi delle tensioni createsi nell'armatura metallica del palazzo? Ma non trovano il modo di scaricarsi a terra? Poi i ferri d'armatura sono presenti dappertutto e collegati fra loro, perche' la massima emissione si localizza in un punto ben preciso?
Provero' quando montero' il nuovo apparecchio dato che non mi va di pasticciare quello attuale, se nel frattempo trovero' chi possiede un analizzatore di spettro (si chiama cosi' l'apparecchio che fa un grafico delle varie frequenze?) oppure qualche altro apparecchio in grado d'indicarmi la frequenza d'emissione, o facendo una sonda da collegare al frequenzimetro. Ho provato con una radio AM/FM/LW ma senza risultati.
Ho parlato con un collega che questo tipo di misuratori di campo "mirati" in frequenza li fa per mestiere.
Dice che la soluzione migliore e` usare un dipolo per la frequenza che ti interessa. Il dipolo puo` anche essere fatto (anzi e` quasi meglio farlo) su stampato. In mezzo al dipolo metti un filtro SAW della murata per la banda del wireless. In questo caso probabilmente meglio usare un filtro con ingresso bilanciato e uscita sbilanciata. All'uscita del filtro un diodo shottky, ad esempio bat62 o bat63 in parallelo, un paio di resistenze di disaccoppiamento verso l'amplificatore e il gioco e` fatto.
Nei sistemi professionali, dopo il filtro e il diodo rivelatore si mette una linea di discesa verso l'amplificatore, e la linea e` di tipo particolare, fatto con del cavo molto resistivo, per non disturbare il campo incidente. A te non dovrebbe interessare molto, e quindi puoi benissimo mettere l'amplificatore attaccato all'antenna.?
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Ti ringrazio per l'interessamento ma temo che non potro' farlo dato che ho provato a guardare nel sito Murata (che ha i filtri giusti) ed anche Epcos ma nessuno dei due spedisce saples, a questo punto mi sa che devo abbandonare momentaneamente il progetto perche' se lo trovo da altre parti ci saranno probabilmente dei costi di spedizione proibitivi, non so se ci sono altri produttori da contattare.
Guarda il caso! quando stavo per rinunciare ho smontato dei cellulari ed ho recuperato ben 4 filtri SMD! Peccato che non sono riuscito a trovare il datasheet in rete e quindi non conosco ne dati ne collegamenti, i filtri portano solo queste scritte: SS9510-432NA SS9510-443MA SS9509-466MA SS9509-476NA Chi ha informazioni in merito?
Credo che non vadano bene, perche' i cellulari non lavorano su quelle frequenze. Invece ho trovato due possibilita`.
Uno e` sentire un rappresentante murata, che potrebbe avere dei campioni o far arrivare dei campioni. Ho solo il numero di murata italia, che credo non ti interessi.
L'altro e` franco rota, a milano,
formatting link
ha un catalogo di filtri veramente impressionante, mi pare di aver visto qualcosa che potrebbe fare al caso tuo, a costi ragionevoli (2 o 3 euro). Qui c'e` la pagina dei filtri
formatting link
. Direi che debba cercarne uno bilanciato/bilanciato o bilanciato/sbilanciato.
Altrimeni cerca un wi-fi guasto, dentro dovrebbe esserci.
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Lo so che lavorano su frequenze differenti ma contavo di vedere il grafico per verificare se almeno uno lasciasse passare un po' della banda che m'interessa.
Effettivamente credo che non possa operare anche con l'estero.
L'ho scaricato,grazie, provo a dargli un'occhiata.
Chissa' , magari alla prossima fiera dell'elettronica se saro' fortunato.
I filtri IF e di front end dei ricevitori sono dei passa banda. SAFC2492 potrebbe essere un possibile candidato, oppure FG2450 o FG2500. Controlla la banda di interesse, non ricordo a memoria dove sia il wi-fi.
CIao
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Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Non ci avevo fatto caso, ho guardato nei titoli ed ho visto che l'elenco dei passa banda era in allestimento. Il SAFC2492 non l'ho trovato, ma forse e' dovuto al fatto che il file del documento ha dei problemi, ho dovuto scaricarlo 2 volte e fa sempre fatica, forse e' qualche settore dell'HD che sta per defungere. Degli altri 2 va meglio il 2450 ma dovrei vedere il datasheet per capire quanto attenua a 2,4GHz che e' la frequenza del wi-fi. Domani provo a cercarlo.
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