diodi.. semionda..

Il risultato è corretto solo perchè 1/((sqr2)/2)=sqr2. In realtà prendendo solo metà delle semionde si ha metà potenza media. Poichè P=f(V^2) (dove f sta per "funzione di..."), metà potenza vuol dire che V^2 dimezza, per cui V va diviso per sqr2. 220V/sqr2=156V (Come Google conferma...

:-))

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Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate in maniera chiara e concisa. Grazie! -

?? Il risultato è corretto in generale perché per un'onda formata delle semionde positive di una sinusoide il valore efficace è pari alla metà del valore massimo.

Quel "V" che hai indicato in P=f(V^2) è il valore efficace.

Sei partito dal risultato finale per spiegare quanto vale la tensione efficace. Io ho fatto il contrario. Con i calcoli che hai fatto tu non arriveresti a determinare il tipo di forma d'onda della tensione necessario al dimezzamento della potenza.

Mi pareva fosse una lampadina.

Che casino!!! Allora la tensione efficace di rete *senza* filtraggio da parte di capacità cos'è, sempre 310V?? Ma qua si parla di CA e di 1 diodo, stop, nulla a che fare con l'arrotondamento della tensione efficace filtrata (V*1.41) tramite capacità. Quindi dopo il diodo ci saranno 110V, mezza sinusoide, e la legge di ohm non è cambiata.

Copy:

-Il valore efficace di una grandezza equivale a quel valore che in regime di tensione continua svilupperebbe la stessa potenza.-

Questa è CA, NON CC!!!! A 25 Hz è lo stesso multimetro a fare da filtraggio; se fai la misura con un oscilloscopio, vedrai che le mezze semionde arrivano a 110.

Correggo, E' CC, ma NON filtrata..

Mondorai ha scritto:

Fino a prova contraria, ogni semionda è alta 310V, sia quella positiva che quella negativa. Ovviamente non nello stesso tempo. Il valore efficace di ognuna è di 220V. Con un diodo avremo semisinusoidi positive ogni

10ms, e poi una pausa di altri 10ms.

Giuliano

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=E0

La tensione efficace =E8 220 V (o 230 V, non mi ricordo bene lo standard). Non facciamo confusioni con la tensione di picco.

on

La legge di Ohm non cambia, ma attenzione a calcolare il valore efficace. Facendo i calcoli correttamente, applicando la definizione di valore efficace, si trova il valore indicato da Franco, ovvero 156 V e non 110 V. Il calcolo =E8 sostanzialmente un integralino, leggi la pagina di Wikipedia indicata poco sopra. Tra l'altro, ho eliminato il riferimento alla potenza RMS in quella pagina, mi faceva male al cuore...

Mondorai: >> Questa è CA, NON CC!!!! A 25 Hz è lo stesso multimetro a fare da filtraggio; se fai la misura con un oscilloscopio, vedrai che le mezze semionde arrivano a 110.

Vabbe'...

(Ma c'hai provato?)

Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici. (L. Wittgenstein)

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Darwin wrote: [...]

solo perché non sei un vero audiofilo :-P

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

La frequenza è sempre 50Hz. Se il multimetro è TrueRMS dovrebbe aver ragione.

mezze semi onde? 1/4 d'onda (tipo i trasformatori) :-D

scherzi a parte, se misuri con l'oscilloscopio ti ritrovi picci sempre a 300 e rotti volt...a fare i precisini ti trovi il valore efficace per radice di

2 meno la Vf del diodo....

Ste

PS: se fai misure con l'oscilloscopio su segnali a 220 stai molto attento a dove finisce il coccotrillo di GND!!!!!!!! Altrimenti fai un bel petardo!

Ste

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[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

on

Allora . a parte i ricordi di 30 fa ... Dalla rete otteniamo una tensione sinosuidale il cui valore massimo =E8 circa 310 volts , ma il valore efficace =E8 di 220 volts. Se usiamo solo mezza onda =E8 chiaro che il valore efficace sar=E0 solo di

110 volts. Questi 110 volts fanno scorrere sul carico solo la met=E0 della corrente che se avessimo l'onda intera. E quindi la potenza =E8 di un quarto rispetto al caso dei 220 volts. Comunque saluto tutto il NG e vi ringrazio della gentilezza, Carletto

rcf/br40 wrote: [...]

"è chiaro" non è molto chiaro...se metti giù la matematica scopri che non è così....

A fare due conti, detto Ap il valore di picco della sinusoide ottieni come valore efficace Ap/2, che per la 220 si traduce in

Ap / 2 = ( 220 * 1.41 ) / 2 = 155V

Se non ti tornano i conti ti mando un documento con tutti i passaggi matematici

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

PeSte wrote: [...]

visto che ho tanto da fare ho adattato un precedente documento e rifatto due conti

sono un po' arrugginito su LaTex, spero non ci siano cappellate. i conti mi sembrano giusti...

Ste

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[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

Mondorai ha scritto:

quarda che l'RMS non ha di questi problemi!se ai 10Vrms e ci applichi un carico di 10 ohm, dissiperai sul carico 10W indipendentemente che tu sia in CC o in CA

non sapevo che i diodi fossero in grado di convertire pure la frequenza? sono dei diodi di ultima generazione? chi li fa? se misuri con un oscilloscopio, il quale ti grafica ,non il valore rms ma quello di picco, se leggi 110V vuol dire che il tuo oscilloscopio è guasto oppure che l'ENEL ti ha ridotto la V di alimentazione. La lettura rms che di solito si fa nel display dell'oscilloscopio è ricavata per via matematica dal sistema di campionamento dell'oscill. stesso,tramite il uC interno. inoltre i multimetri a "vero valore efficace" ,hanno al loro interno un integrato che fa il calcolo dell'rms, non per via matematica ma per via "analogica" e normalmente la misura è accettabile sino ad un fattore di cresta di circa 4.ti puoi andare a vedere questi chips sul sito dell' AD oppure della Linear Tech. emi

Manco per sogno. Te lo hanno detto in 150 modi, provo a dirlo in uno in pi=F9, lasciando da parte integrali.

Viassualizza mentalmente una sinusoide a 220 V efficaci, ~311 V di picco:

/\ /\ /\ /\ \/ \/ \/ \/

La applichi a una certa resistenza R, sulla quale verr=E0 dissipata una certa potenza:

w=3DV^2/R

Visualizza ora la stessa sinusoide raddrizzata a onda intera o a doppia semionda(tutte le semionde diventano positive):

/\./\./\./\./\./\./\./\./\./\./\

La potenza dissipata sar=E0 ancora w, dato che la resistenza =E8 di bocca buona e piuttosto ambivalente, e del verso della corrente non gliene potrebbe fregar di meno: due semionde positive uguali, oppure una positiva e una negativa simmetrica, per =E8 uguale, tutto fa. Ti torna?

Ora immagina di eliminare una semionda ogni due e visualizzare la sinusoide raddrizzata a semionda singola:

/\._/\._/\._/\_./\..............

In pratica =E8 come accendere/spegnere rapidamente la tensione ai capi della resistenza, in sincronia con la frequenza di rete. E' lo stesso che accenderla un secondo s=EC e uno no, o dieci secondi s=EC e dieci no, e cos=EC via. E se una resistenza la alimenti per met=E0 tempo, la potenza totale dissipata alla fine sar=E0 *met=E0* ovvero w/2.

Ora, banalmente, puoi vedere/calcolare che met=E0 potenza a parit=E0 di carico non corrisponde a met=E0 tensione V/2 (se no la potenza sarebbe w/

4) ma a V/sqrt(2).

Se ti pu=F2 aiutare, considera che il quadrato della media dei valori istantanei non =E8 la stessa cosa che la media dei quadrati dei valori istantanei

Spero tu non sia pi=F9 cos=EC convinto ;-)

Se lo sei ancora, la spiegazione =E8 una sola: sei un audiofilo senzibile ed esperto di ascolto, in possesso di un impianto performante e rivelatore.. :-ppp

Ciao

Tullio

Metti le parentesi intorno all'argomento del seno, il d di dt deve essere in tondo, mentre il t e` in corsivo :)

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Franco

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Che sono ovviamente sbagliati

volt senza s, meglio ancora V

No, 156V vedi il documento di peste, oppure fidati di chi si ricorda meglio quelle cose (peraltro non ti fidare troppo di quanto dico io, dato che non mi sono mai diplomato in elettronica, pero` ricordo ancora piuttosto bene il greco :))

Ma manco per idea! Se la corrente passa per meta` del tempo, hai meta` potenza dissipata, e quindi la tensione efficace e` divisa per radice di due.

Scopri che le tue certezze non sono apprezzate dagli altri del ng e te ne vai? Forse potresti prendere in considerazione l'idea di ripassare un po' di elettrotecnica :)

ciao!

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Franco

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Sono quasi commosso dalle battute di questo newsgroup :)