Controllo senso rotazione motore

Dec 28, 2007 21 Replies

Vi chiedo aiuto per la soluzione di un problema in ambito industriale.



Ad un banco prova di motori elettrici trifasi, dovrei aggiungere un'apparecchio che controlla qual'è il senso di rotazione Verificare cioè se alimentado il motore con il corretto senso ciclico alle terminazioni L1 - L2 - L3 (R-S-T) questi ruota in senso orario o antiorario ( indicando ciò con l'accensione di due LED distinti)



Ho fatto un prototipo che funziona, utilizzando due sensori fotoelettrici a lettura diretta (gestiti da un piccolo PLC con ingressi veloci) che rilevano il chiaro-scuro di un disco applicato sull'albero del motore. Ma questo comporta il dover appunto applicare qualcosa all'albero di ogni motore che viene provato



Qualcuno sa se è possibile utilizzare due o tre sensori (di hall?) all'esterno del motore per determinare in che senso ruota il campo magnetico? Qualcuno ha altre idee? Grazie per l'aiuto


poi dovresti attaccare al motore un magnete

la butto lì: avvolgi delle spire di filo di rame attorno a ciascun conduttore di fase (che è isolato dalla guaina, ovviamente) poi ci vuole uno stadio di condizionamento del segnale: qualche componente passivo ed un op-amp per amplificare la corrente indotta sempre con un plc o un micro saprai, a seconda della sequenza, in che verso dovrebbe girare il motore... dico dovrebbe perchè questo è un controllo sul verso di rotazione e non sull'effettiva rotazione (es: motore bloccato, guasto, ecc...)

-ice-

Il Fri, 28 Dec 2007 13:52:49 GMT, "ice" ha scritto:

ma il campo magnetico rotante c'è già, mica rimane confinato entro il motore. (basta avvicinare un corpo metallico all'esterno, mentre il motore è in funzione, per rendersene conto)

appunto, è quello il problema: verificare l'effettivo senso di rotazione. Se chi ha fatto l'avvolgimento non ha sbagliato la siglatura dei terminali, il senso di rotazione è già conosciuto. Ma visto che, pur se raramente, qualche errore è stato riscontrato, si vuole verificare in pratica.

Sono in difficoltà a realizzare qualcosa di veramente pratico che non comporti l'applicazione di particolari meccanici. Ho pensato a una coppia di sensori affiancati, in grado di leggere la cava della chiavetta sull'albero. devo però riuscire a fare qualcosa che rilevi la differenza fra i segnali nei due sensi di rotazione. Poniamo segnale "1" quando un sensore rileva l'albero motore pieno e "0" quando un sensore rileva la cava. In un senso di rotazione, dopo che sia il sensore A che B hanno fornito segnale 1 (albero pieno) uno dei due passa da 1 a 0 prima dell'altro. in un senso di rotazione sarà prima A, nell'altro senso sarà prima B. Facile da dirsi, un pò meno da farsi, tenuto conto che i motori sono di diverso tipo e pure il numero di giri, quindi il tempo in cui i segnali rimangno a 1 e 0 cambia.

Thor ha scritto:

E' il sistema usato per leggere gli encoder ottici, su NE c'era un articolo che spiegava e forniva un circuitino con poche porte logiche che indicavano il senso di rotazione, se ti dovesse interessare lo cerco.

mandi

E' in commercio da anni la macchinetta per il controllo coclico delle fasi. Costo : 30 euro.

Il Fri, 28 Dec 2007 19:13:23 +0100, - Marco A. - ha scritto:

Pensavo di essere stato chiaro, probabilemnte no, vista la risposta. Non devo controllare il senso ciclico delle fasi, quello lo conosco bene. Io devo sapere se un motore, alimentato dalle tre fasi di cui conosco il senso ciclico, gira in senso orario o antiorario, quindi non è una verifica elettrica ma una verifica meccanica affidata a un qualche sensore. Se fossero pochi da controllare, verifico visivamente ma essendo un ciclo di produzione, per evitare errori dell'operatore e per ragioni di sicurezza (i motori in prova sono entro un'area protetta), devo risolvere in modo automatico.

Il Fri, 28 Dec 2007 10:00:35 -0800 (PST), "-internet +cabernet berto" ha scritto:

molto interessante, grazie per la info. vedo di reperire il riferimento che mi hai dato, altirmenti ti chiedo.

Il giorno Fri, 28 Dec 2007 20:15:13 +0100, Thor, in [it.hobby.elettronica], oso' esternare:

Provato ad invertire il problema? Un motore é anche un alternatore. Se applichi un apparecchietto sul genere di quello sopra sui 3 morsetti U, V, W del motore e giri l'albero in un senso fisso E CONOSCIUTO, ottieni in uscita 3 segnali sfasati che con un lettore di controllo ciclico (magari modificato) ti dicono il senso di rotazione....

Ho da una vita un antivirus che é completamente gratis. L'ho trovato giá installato. Lo porto sempre con me tra le orecchie. Si chiama /dev/brain. Ce l'hai anche tu. Usalo!

BIG (Umberto) ha scritto:

ciao non riesco a capire chi genera il campo magnetico? negli alternatori si alimenta il circuito rotorico con una V, la quale fa circolare una I che genera il flusso elettromagnetico. qui come fai? emi

Un sincrono a magneti permanenti si`, un asincrono (che sono probabilmente i piu` comuni) possono funzionare da alternatore solo in particolarissime condizioni: non basta farli girare :(.

Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

Provato durante le ore di laboratorio, uno che tira il filo arrotolato sull'albero, 2-3 che tengono fermo il motore sul banco, un'altro con i puntali del tester sulla morsettiera, capannello di osservatori. Tirone... il motore gira, in quello stesso momento entra l'insegnante di laboratorio, tutti mollano fischiettando per non far capire che non si sta "lavorando", il motore imbizzarrito salta giu' dal banco e si schianta perterra. Risultato: nessuna tensione e figura di ... :-)

mandi

Thor wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

L'albero motore è lucido? (no non sempre si può dare per scontato) se si la soluzione è alquanto semplice

Puoi mettere un accelerometro sulla cassa del motore e vedere, alla spunto, in quale direzione accelera.

Saluti

Mur

Il Sat, 29 Dec 2007 20:22:09 +0000 (UTC), Allen ha scritto:

si, l'albero è lucido. Qual'è la soluzione semplice?;)

Thor ha scritto:

[...]

Io la butto li, usare un mouse ottico da riciclare? :)

Enrico 30/12/2007 12.26.36

Ciao Credo che ti serva una attrezzatura di collaudo di motori appena usciti di produzione,per controllare che il senso di rotazione sia quello voluto.(quando le fasi siano collegate giuste) Io farei una attrezzatura che

1) colleghi le 3 fasi con aghi o simili alla morsettiera. evitando l'errore umano del collegamento sbagliato dei cavi 2) un braccio con due celle di Hall ,che vengono appoggiate su due punti abbastanza vicini del motore 3)il ritardo fra gli impusli che genereranno queste due celle dovrebbe essere misura sicura del senso di rotazione, e con questo controlli gli eventuali errori di collegamenti degli avvolgimenti interni alla morsettiera. La misura del ritardo dovrebbe essere semplicissima, e fra il senso corretto e quello inverso dovrebbe esserci una differenza enorme.

Quando facevo attrezzature automatiche di collaudo, mi preoccupavo in questo modo di evitare errori.

Ma e' passato tanto tenpo !!!!!Spero di non aver detto stupidaggini.

BUON ANNO

Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

che complicata la state facendo ha ragione giorgio,mi sembra,attacchi i 3 coccodrilli al morsetto d'entrata RST e giri a mano l'albero motore e,nianche 1\2 giro e gia' si è acceso il led di orario o antiorario,è anche un circuitino abbastanza semplice,l'ho fotografato x farmelo a tempo perso,se vuoi.... "Enrico UARF" ha scritto nel messaggio news:1xmffqdapwnat$. snipped-for-privacy@40tude.net...

aldino ha scritto:

Hai ragione, troppo sw, potrebbe essere complicato. Allora vada per i "tre aghi" per alimentare correttamente il motore e appoggiamo sull'albero una "spazzola" libera di "oscillare" (un grado di libertà) con due pulsanti ai lati, ciascuno con la sua bella lampadina. La rotazione sposta la spazzola su un lato, preme il relativo pulsante e la lampada indica la rotazione. :o)

Enrico 31/12/2007 11.56.09

me lo mandi in email ?

Thor wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Io ti do gli ingredienti poi la ricetta la metti tu.

2 sensori e riflessione da 2 euro 1 Ic della serie TTl 2 led 1 pennarello con punta grossa nero Un pizzico di resistenze e condensatori QB.

E mò al lavoro su. ;)

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