Amplificatore

Prendi un gatto. I topi (insetti ecc.) se ne fregano degli ultrasuoni.

Il 04/10/2014 11:49, alfio ha scritto:

una roba del genere (da replicare su ogni transistor)?

[FIDOCAD] FJC A 0.4 FJC B 0.4 MC 55 25 0 0 300 MC 20 25 1 1 115 MC 35 30 1 0 170 MC 35 15 2 0 200 MC 40 25 0 0 200 LI 70 5 70 15 0 LI 20 25 5 25 0 LI 30 25 40 25 0 LI 70 35 70 45 0 LI 35 15 35 30 0 LI 35 40 35 45 0 LI 20 15 15 15 0 LI 15 15 15 25 0 LI 35 45 70 45 0 MC 35 45 0 0 045 SA 15 25 0 SA 35 25 0 SA 35 45 0

il diodo sulla base serve per aumentare la soglia di conduzione (se usassi dei mosfet potresti farne a meno)

per quanto riguarda il segnale d'ingresso: sul fronte di salita il segnale attraverso la resistenza carica il condensatore quindi la soglia di conduzione del transistor viene raggiunta dopo un certo ritardo

attraverso il diodo collegato in parallelo alla resistenza

--
bye 
!(!1|1)

"not1xor1" ha scritto nel messaggio news:5430de3c$1$1395$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

azz, un bel po di componenti non previsti, provero', grazie !

Il giorno domenica 5 ottobre 2014 10:19:11 UTC+2, alfio ha scritto:

E una cosa cosi?

mandi

[FIDOCAD] MC 145 230 0 0 300 MC 145 200 0 0 310 MC 145 190 0 0 115 MC 145 230 0 0 115 MC 145 200 0 0 115 MC 145 220 0 0 115 MC 145 240 0 0 045 MC 160 240 0 0 045 MC 145 190 3 0 010 MC 160 190 3 0 010 MC 200 230 0 1 300 MC 200 200 0 1 310 MC 200 190 0 1 115 MC 200 230 0 1 115 MC 200 200 0 1 115 MC 200 240 0 1 045 MC 185 240 0 1 045 MC 200 190 3 1 010 MC 185 190 3 1 010 MC 165 215 3 0 970 LI 160 210 160 220 LI 160 215 165 215 LI 180 215 185 215 LI 185 210 185 220 SA 160 215 SA 185 215 TY 170 180 5 3 0 0 0 * +6V MC 240 225 0 1 300 LI 145 210 225 215 LI 225 235 200 230

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

era nei miei pensieri :-) ho solo il dubbio che l'altro lato si sovrapponga per una frazione di tempo, nel qual caso avrei tutti e 4 i transistor in conduzione, ossia un corto.

forse se metto il circuito di not1xor1 solo su un canale risolvo, devo provare.

grazie a tutti e 2, provero' unendo le vostre idee in questo modo, ma non oggi:

[FIDOCAD] MC 145 275 0 0 300 MC 145 275 0 0 115 MC 145 285 0 0 045 MC 160 285 0 0 045 MC 200 275 0 1 300 MC 200 275 0 1 115 MC 200 285 0 1 045 MC 185 285 0 1 045 MC 100 265 0 0 300 LI 115 275 145 275 MC 95 270 1 0 170 LI 95 280 95 285 MC 95 285 0 0 045 SA 95 265 MC 205 275 3 0 115 LI 200 275 205 275 LI 220 275 215 275 LI 220 300 220 275 MC 85 245 0 1 115 MC 95 260 3 0 200 SA 85 240 LI 95 260 95 270 LI 85 265 100 265 MC 95 235 3 0 200 MC 85 225 0 1 115 MC 145 205 0 0 310 MC 145 195 0 0 115 MC 145 195 3 0 010 MC 160 195 3 0 010 MC 200 205 0 1 310 MC 200 195 0 1 115 MC 200 195 3 1 010 MC 185 195 3 1 010 TY 170 185 5 3 0 0 0 * +6V MC 205 205 1 1 115 LI 220 205 215 205 LI 205 205 200 205 MC 95 210 3 1 170 MC 95 195 3 0 010 LI 145 205 115 205 MC 100 215 0 0 310 LI 160 215 160 265 LI 185 215 185 265 MC 165 240 3 0 970 LI 160 240 165 240 LI 180 240 185 240 SA 160 240 SA 185 240 LI 115 225 130 255 LI 130 255 130 300 LI 130 300 220 300 LI 115 255 130 225 LI 130 225 130 180 LI 130 180 220 180 LI 220 180 220 205 LI 95 195 95 200 LI 95 210 95 220 LI 100 215 85 215 LI 85 215 85 225 LI 85 235 85 245 LI 85 255 85 260 LI 85 260 85 265 LI 95 245 95 235 LI 95 240 70 240 SA 95 215 SA 145 205 SA 145 275 SA 200 275 SA 200 205 SA 95 240 MC 60 240 0 0 073

Il giorno sabato 4 ottobre 2014 11:49:06 UTC+2, alfio ha scritto:

...

Devi prevedere la condizione di riposo del ponte. Nello schema di principio seguente le logiche AND e NOT lo permettono ma puoi risolvere anche in analogica con un BJT aggiuntivo e dei condensatori. Utilizzando un paio di comunissimi CD4093 riusciresti ad ottenere la logica di controllo e l'oscillatore.

[FIDOCAD] MC 185 85 0 0 310 MC 180 70 1 0 080 MC 200 105 1 0 080 MC 190 100 2 0 080 LI 180 70 180 65 LI 200 75 200 65 LI 200 105 200 95 LI 190 100 195 100 LI 195 100 200 100 LI 200 125 200 115 LI 175 120 200 120 MC 215 135 0 1 300 SA 200 100 SA 200 120 LI 180 80 180 85 LI 180 85 185 85 LI 180 100 175 100 MC 160 120 3 0 970 MC 150 85 0 1 310 MC 155 70 1 1 080 MC 135 105 1 1 080 MC 145 100 2 1 080 LI 155 70 155 65 LI 135 75 135 65 LI 135 105 135 95 LI 145 100 140 100 LI 140 100 135 100 LI 135 125 135 115 LI 160 120 135 120 MC 120 135 0 0 300 SA 135 100 SA 135 120 LI 155 80 155 85 LI 155 85 150 85 LI 155 100 160 100 LI 175 100 155 85 LI 160 100 180 85 SA 155 85 SA 180 85 MC 120 135 2 0 080 MC 225 135 2 0 080 LI 200 65 135 65 LI 155 65 155 55 SA 155 65 SA 180 65 MC 135 145 0 0 040 MC 200 145 0 0 040 MC 155 55 3 0 010 MC 80 130 0 0 690 MC 80 155 0 0 690 LI 105 160 110 160 LI 110 160 230 160 LI 230 160 230 135 LI 230 135 225 135 LI 105 135 110 135 LI 80 165 75 165 LI 75 165 75 140 LI 75 140 80 140 MC 50 155 0 0 680 LI 80 130 30 130 LI 80 155 70 155 LI 50 155 50 130 LI 75 165 30 165 SA 50 130 SA 75 165 MC 20 130 0 0 073 MC 20 165 0 0 073 MC 10 125 0 0 075 MC 15 125 0 1 075 MC 20 125 0 0 075 MC 25 125 0 1 075 MC 30 125 0 0 075 MC 35 125 0 1 075 TY 10 155 5 3 0 0 0 * 1=Enable

Piccio.

"Piccio" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

ma anche no, la previsione e' che stia in funzione finche' alimentato.

quindi secondo te non mi devo preoccupare del comando simultaneo dei 4 transistor, cioe' quella infinitesima frazione di tempo durante la commutazione del segnale di ingresso.

una domanda, a che servono le 2 resistenze messe tra i collettori dei transistor ?

allora dovrebbe funzionare anche cosi': [FIDOCAD] LI 135 75 135 65 LI 135 125 135 115 MC 120 135 0 0 300 LI 155 65 155 55 MC 155 55 3 0 010 LI 135 115 135 95 MC 135 150 0 0 040 SA 135 110 MC 155 90 1 1 080 MC 120 85 0 0 310 MC 155 70 1 0 080 LI 155 70 155 65 SA 155 85 SA 155 65 LI 155 85 185 85 LI 155 80 155 90 MC 155 140 1 1 080 MC 155 130 3 0 080 LI 185 135 155 135 LI 155 140 155 130 LI 155 120 155 100 LI 135 145 135 150 SA 155 110 SA 155 135 MC 115 120 1 0 080 MC 115 90 1 0 080 LI 120 85 115 85 LI 115 100 115 120 LI 115 135 120 135 LI 115 110 100 110 SA 115 110 MC 90 110 0 0 073 MC 115 70 1 0 080 MC 115 140 1 0 080 MC 115 150 0 0 040 LI 115 130 115 140 LI 115 80 115 90 LI 200 65 115 65 LI 115 65 115 70 SA 135 65 SA 115 85 SA 115 135 MC 155 150 0 0 040 MC 185 85 0 0 310 LI 200 75 200 65 LI 200 125 200 115 LI 200 115 200 95 MC 185 135 0 0 300 MC 200 150 0 0 040 SA 200 110 LI 200 145 200 150 MC 170 110 3 0 970 LI 170 110 135 110 LI 185 110 200 110

Il 04/10/2014 11:49, alfio ha scritto:

Per avere la massima potenza bisognerebbe portare il tutto in risonanza, meccanica e/o elettrica.

L298, doppio ponte ad H, e` interessante anche solo guardare nel datasheet come e` realizzato.

Il giorno domenica 5 ottobre 2014 20:12:41 UTC+2, alfio ha scritto:

L'ideale sarebbe che il pilotaggio prevedesse un ritardo sull'inserimento e l'immediatezza per l'interdizione ma non credo che noteresti grosse differ

i per riassorbire il campo elettromagnetico del motore ponendo in conduzion e i soli due BJT NPN (che poi negli IC sono sotituiti da MOSFET) creando un a sorta di freno.

nsistor ?

Sono di basso valore e costituiscono una efficace protezione in corrente pe r carichi soprattutto capacitivi (tweeter piezo) o accidentali commutazioni simultanee (NPN pilotati contemporaneamente in saturazione). Mitigano anche l'effetto da te descritto in precedenza sulla saturazione si multanea dei 4 BJT. Nel caso di pilotaggio di motori cc evitano la distruzione del ponte in cas o di rotore bloccato.

Piccio.

Il 05/10/2014 10:19, alfio ha scritto:

impiega 2 porte AND a 3 ingressi

del circuito e dell'ingresso stesso ritarda la commutazione a 1 della

il trimmer su uno degli oscillatori regola il rapporto tra il tempo in cui vengono emessi gli ultrasuoni e il tempo di silenzio

conviene usare un condensatore al tantalio con una resistenza di vari Mohm per ottenere intervalli lunghi

altri prima di provarlo :-)

[FIDOCAD] FJC A 0.4 FJC B 0.4 MC 60 70 0 0 300 MC 60 40 0 0 310 MC 130 40 0 1 310 MC 130 70 0 1 300 MC 100 55 1 0 603 MC 35 55 0 0 300 MC 155 55 0 1 300 LI 75 50 75 60 0 LI 115 50 115 60 0 LI 75 55 90 55 0 LI 100 55 115 55 0 MC 140 25 0 0 115 MC 160 90 0 0 115 FCJ TY 170 100 2 2 0 0 0 * TY 140 95 2 2 0 0 0 * 10-100k? MC 30 90 0 0 115 FCJ TY 40 100 2 2 0 0 0 * TY 35 95 2 2 0 0 0 * 10-100k? MC 35 55 1 0 115 MC 50 25 0 0 115 MC 165 55 1 0 115 LI 50 25 50 25 0 LI 50 25 50 5 0 LI 50 5 90 5 0 LI 90 5 100 15 0 LI 100 15 130 15 0 LI 130 15 130 40 0 LI 140 25 140 5 0 LI 140 5 100 5 0 LI 100 5 90 15 0 LI 90 15 60 15 0 LI 60 15 60 40 0 LI 50 65 50 80 0 LI 50 70 60 70 0 LI 130 70 140 70 0 LI 140 80 140 65 0 LI 50 35 50 45 0 LI 140 35 140 45 0 LI 65 80 125 80 0 LI 75 30 115 30 0 MC 95 30 3 0 010 MC 95 80 0 0 045 MC 135 80 1 0 115 MC 65 80 1 0 115 LI 50 80 55 80 0 LI 135 80 140 80 0 MC 20 90 3 0 690 MC 160 90 3 0 690 MC 95 125 0 0 745 MC 125 125 0 0 745 MC 90 140 1 0 170 MC 110 135 1 0 115 MC 90 150 0 0 045 LI 25 55 25 65 0 LI 165 55 165 65 0 LI 25 85 25 105 0 LI 25 105 120 105 0 LI 145 125 165 125 0 LI 165 125 165 85 0 LI 160 100 160 125 0 LI 115 125 125 125 0 LI 30 100 30 105 0 LI 120 135 120 105 0 LI 95 125 90 125 0 LI 90 125 90 140 0 LI 90 135 100 135 0 LI 110 135 120 135 0 SA 95 30 0 SA 75 55 0 SA 115 55 0 SA 95 80 0 SA 50 70 0 SA 75 80 0 SA 115 80 0 SA 140 70 0 SA 160 125 0 SA 30 105 0 SA 90 135 0 SA 120 125 0 MC 80 145 2 0 200 MC 55 125 0 0 745 MC 70 135 1 0 115 MC 50 165 0 0 045 LI 75 125 80 125 0 LI 80 145 80 115 0 LI 55 125 50 125 0 LI 50 125 50 155 0 LI 50 135 60 135 0 LI 70 135 80 135 0 SA 50 135 0 SA 80 125 0 LI 20 90 20 115 0 LI 20 115 170 115 0 LI 170 115 170 90 0 SA 80 115 0 MC 65 145 1 0 116 LI 50 145 55 145 0 SA 50 145 0 SA 80 135 0 MC 50 155 0 0 180 FCJ TY 55 155 2 2 0 0 0 * tantalio TY 60 165 2 2 0 0 0 * LI 175 19 176 19 0 LI 176 19 176 9 0 LI 176 9 184 9 0 LI 184 9 184 19 0 LI 184 19 186 19 0 LI 186 19 186 29 0 LI 186 29 194 29 0 LI 194 29 194 19 0 LI 194 19 196 19 0 LI 196 19 196 9 0 LI 196 9 204 9 0 LI 204 9 204 19 0 LI 204 19 206 19 0 LI 206 19 206 29 0 LI 206 29 214 29 0 LI 214 29 214 19 0 LI 214 19 215 19 0 TY 168 31 4 3 0 0 0 * segnale sul trasduttore LI 175 50 175 40 0 LI 175 40 175 40 0 LI 175 40 176 40 0 LI 176 40 176 50 0 LI 176 50 177 50 0 LI 177 50 177 40 0 LI 177 40 178 40 0 LI 178 40 178 50 0 LI 178 50 179 50 0 LI 179 50 179 40 0 LI 179 40 180 40 0 LI 180 40 180 50 0 LI 180 50 181 50 0 LI 181 50 181 45 0 LI 181 45 185 45 0 LI 197 45 197 40 0 LI 197 40 198 40 0 LI 198 40 198 50 0 LI 198 50 199 50 0 LI 199 50 199 40 0 LI 199 40 200 40 0 LI 200 40 200 50 0 LI 200 50 201 50 0 LI 197 45 192 45 0 LI 192 45 192 45 0 LI 186 45 187 45 0 LI 190 45 191 45 0 LI 188 45 189 45 0

--
bye 
!(!1|1)

Scusa, mi interessa, quanto sara' il ritardo che crea quella resistenza da sola? (circa)

mandi

Il 07/10/2014 17:46, zio bapu ha scritto:

da sola? (circa)

non ne ho la minima idea :-) no scherzo...

pF... incluse le piste dello stampato potrebbe essere qualche decina di pF... poi bisognerebbe vedere a quale livello commuta la porta...

non ricordo la formula... mi pare che sul fronte di salita a t = R*C secondi la tensione sia pari a circa 0.7 * V

mi pare che le porte CMOS senza trigger di schmitt commutino intorno a

s...

la

dovrebbero andare, comunque conviene sempre controllare con un oscilloscopio

--
bye 
!(!1|1)

da sola? (circa)

?s...

la

dovrebbero

Ah! ok grazie, ipotizzavo veramente di meno.

mandi

Il 08/10/2014 17:30, zio bapu ha scritto:

di meno si potrebbe fare usando un solo IC invece di due :-) credo si possa fare tutto con un quad NAND schmitt trigger a due ingressi (posto che i gate dello stesso IC commutino agli stessi livelli)

[FIDOCAD] FJC A 0.4 FJC B 0.4 MC 100 85 0 0 300 MC 60 40 0 0 310 MC 130 40 0 1 310 MC 90 85 0 1 300 MC 100 55 1 0 603 LI 75 50 75 75 0 LI 115 50 115 75 0 LI 75 55 90 55 0 LI 100 55 115 55 0 MC 155 70 0 0 115 MC 35 70 0 0 115 LI 90 65 100 75 0 LI 120 140 125 140 0 LI 100 65 90 75 0 LI 80 110 65 110 0 LI 115 20 115 30 0 LI 105 140 110 140 0 LI 105 130 125 130 0 LI 75 95 115 95 0 LI 65 20 125 20 0 MC 95 20 3 0 010 MC 95 95 0 0 045 MC 65 20 1 0 115 MC 135 20 1 0 115 MC 80 170 1 0 170 MC 100 165 1 0 115 MC 80 180 0 0 045 LI 105 165 105 130 0 LI 35 130 30 130 0 LI 80 110 80 170 0 LI 80 165 90 165 0 LI 100 165 105 165 0 SA 95 20 0 SA 75 55 0 SA 115 55 0 SA 95 95 0 SA 80 165 0 MC 60 160 2 0 200 MC 50 150 1 0 115 MC 30 180 0 0 045 LI 60 135 80 135 0 LI 60 160 60 135 0 LI 35 140 30 140 0 LI 30 130 30 170 0 LI 30 150 40 150 0 LI 50 150 60 150 0 SA 30 150 0 SA 60 135 0 LI 75 20 75 30 0 SA 105 140 0 MC 45 160 1 0 116 LI 30 160 35 160 0 SA 30 160 0 SA 60 150 0 MC 30 170 0 0 180 FCJ TY 35 170 2 2 0 0 0 * tantalio TY 40 180 2 2 0 0 0 * LI 175 19 176 19 0 LI 176 19 176 9 0 LI 176 9 184 9 0 LI 184 9 184 19 0 LI 184 19 186 19 0 LI 186 19 186 29 0 LI 186 29 194 29 0 LI 194 29 194 19 0 LI 194 19 196 19 0 LI 196 19 196 9 0 LI 196 9 204 9 0 LI 204 9 204 19 0 LI 204 19 206 19 0 LI 206 19 206 29 0 LI 206 29 214 29 0 LI 214 29 214 19 0 LI 214 19 215 19 0 TY 158 31 4 3 0 0 0 * segnale sul trasduttore LI 175 50 175 40 0 LI 175 40 175 40 0 LI 175 40 176 40 0 LI 176 40 176 50 0 LI 176 50 177 50 0 LI 177 50 177 40 0 LI 177 40 178 40 0 LI 178 40 178 50 0 LI 178 50 179 50 0 LI 179 50 179 40 0 LI 179 40 180 40 0 LI 180 40 180 50 0 LI 180 50 181 50 0 LI 181 50 181 45 0 LI 181 45 185 45 0 LI 197 45 197 40 0 LI 197 40 198 40 0 LI 198 40 198 50 0 LI 198 50 199 50 0 LI 199 50 199 40 0 LI 199 40 200 40 0 LI 200 40 200 50 0 LI 200 50 201 50 0 LI 197 45 192 45 0 LI 192 45 192 45 0 LI 186 45 187 45 0 LI 190 45 191 45 0 LI 188 45 189 45 0 MC 35 130 0 0 746 MC 65 120 2 0 746 MC 125 130 0 0 746 MC 80 135 0 0 746 MC 70 65 1 0 115 MC 120 140 1 0 115 MC 35 55 0 0 310 MC 155 55 0 1 310 SA 30 140 0 LI 50 45 50 20 0 LI 50 20 55 20 0 LI 135 20 140 20 0 LI 140 20 140 45 0 LI 50 40 60 40 0 LI 130 40 140 40 0 SA 50 40 0 SA 75 20 0 SA 115 20 0 SA 140 40 0 MC 75 120 1 0 115 MC 130 65 1 0 115 LI 50 65 60 65 0 LI 70 65 90 65 0 LI 100 65 120 65 0 LI 130 65 140 65 0 LI 90 75 90 85 0 LI 100 75 100 85 0 LI 75 120 80 120 0 SA 80 145 0 SA 80 120 0 LI 35 55 35 70 0 LI 35 80 35 115 0 LI 35 115 40 115 0 LI 155 55 155 70 0 LI 155 80 155 135 0 LI 155 135 150 135 0

--
bye 
!(!1|1)

Il giorno domenica 12 ottobre 2014 05:54:17 UTC+2, not1xor1 ha scritto:

Si,si, ho capito, con la sola resistenza e senza un condensatore immaginavo che il ritardo fosse infinitesimale.

mandi