Mi spiegate questa configurazione?

Salve, questo e' un regolatore di velocita' anni 80 per un motorino monofase da 100-200W, e' uno sparapalle da tennis.

La parte sopra la capisco, generatore a dente di sega sollevato di 4,7V con comparatore e transistor che pilota l' scr.

Della parte sotto non capisco niente a parte l'inseguitore per il valore del potenziometro.

Non capisco quel mucchio di resistenze che ruotano attorno a IC1 e lo strano feedback che sembra spegnere i trimmer di min e max velocita.

E come fanno i trimmer a funzionare se assieme fanno 2,3k e sono in serie a una 10k e allo zener da 10V?

Gli operazionali sono ua741 Gli zener se non indicato sono da 4,7V Le resistenze se non indicato sono da 6,8k I condensatori sono da 10u Non ho messo i puntini ma i ponticelli

Gentilmente avete una ipotesi su come potrebbe funzionare?

Grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 260 80 0 0 300 MC 260 70 0 0 115 MC 245 90 0 0 300 MC 275 105 3 0 230 MC 285 75 0 0 115 MC 280 70 0 0 030 MC 300 70 1 0 115 LI 245 90 230 90 MC 230 75 0 0 115 MC 230 90 0 0 115 MC 190 85 0 0 210 MC 210 85 3 0 210 MC 200 95 3 0 210 MC 200 95 0 0 210 LI 200 75 230 75 LI 230 85 230 90 LI 280 70 275 70 LI 275 90 285 90 LI 285 90 285 85 MC 315 50 0 1 310 MC 315 50 3 0 230 MC 315 50 0 0 115 MC 300 30 0 0 115 MC 300 70 1 0 170 MC 315 60 0 0 040 MC 240 30 0 0 180 MC 255 30 1 0 115 LI 230 30 245 30 MC 230 45 3 0 200 LI 230 75 230 45 LI 260 70 260 30 LI 285 75 285 30 LI 300 70 300 60 MC 230 100 0 0 040 MC 260 100 0 0 040 MC 275 105 0 0 040 MC 300 80 0 0 040 LI 315 35 315 30 LI 300 70 315 70 MC 315 95 2 1 580 MC 340 90 0 0 230 MC 365 90 1 0 115 MC 365 80 0 0 115 MC 365 90 0 0 310 LI 255 30 315 30 MC 315 30 0 0 010 LI 380 80 365 80 LI 340 90 340 105 MC 325 105 1 0 115 LI 340 105 325 105 LI 315 95 315 105 MC 380 80 3 0 010 MC 315 105 0 0 115 MC 285 160 2 1 580 MC 295 140 1 0 115 MC 285 135 0 0 170 LI 285 150 285 135 LI 310 155 310 135 LI 310 135 295 135 LI 295 140 310 140 LI 315 155 315 115 LI 310 155 315 155 MC 285 160 1 0 115 MC 275 160 1 0 115 MC 265 150 0 0 115 LI 285 150 265 150 LI 275 160 275 170 LI 285 170 380 170 LI 380 170 380 100 MC 285 170 1 0 115 MC 265 150 1 0 115 LI 255 150 255 135 LI 255 135 230 135 LI 230 135 230 145 MC 230 155 1 0 115 MC 230 155 0 0 180 MC 215 150 1 0 100 LI 180 145 215 145 LI 215 145 215 150 MC 330 85 3 0 010 MC 310 125 0 0 030 LI 320 125 380 125 MC 120 110 1 0 380 LI 310 125 135 125 MC 135 125 1 0 115 MC 240 40 0 0 040 MC 230 155 2 1 580 MC 265 170 2 0 180 MC 185 205 3 0 100 MC 195 205 3 0 230 MC 205 195 1 0 100 MC 155 195 0 0 300 LI 185 185 185 195 LI 205 195 205 185 LI 205 185 185 185 MC 175 185 0 0 030 LI 175 185 170 185 MC 155 195 1 0 115 MC 145 195 0 0 115 MC 135 195 0 0 180 LI 135 205 275 205 MC 275 220 3 0 230 MC 275 205 3 0 230 MC 275 190 3 0 010 MC 275 220 0 0 040 LI 215 200 210 200 LI 215 160 215 200 LI 180 200 180 145 LI 265 205 265 170 LI 315 70 315 75 MC 315 75 0 0 115 TY 270 25 5 3 0 0 0 * 17V TY 280 195 5 3 0 0 0 * 10V TY 280 210 5 3 0 0 0 * 10V MC 200 95 0 0 040 TY 175 85 5 3 0 0 0 * 14Vac MC 65 110 0 0 210 MC 75 100 1 0 210 MC 65 110 1 0 210 MC 75 120 0 0 210 MC 75 90 1 0 130 MC 70 80 0 0 070 MC 70 130 0 0 070 MC 75 90 3 0 000 MC 75 120 1 0 000 LI 85 110 120 110 MC 195 165 0 0 115 MC 195 165 3 0 010 LI 195 190 195 175 LI 230 165 230 205 MC 250 200 1 0 030 MC 265 160 1 0 115 LI 255 160 250 160 LI 250 160 250 200 MC 100 215 0 0 115 MC 100 225 1 0 170 LI 90 205 120 205 MC 90 235 3 0 200 LI 90 220 90 205 LI 100 215 100 205 MC 120 195 0 0 115 MC 130 195 1 0 115 LI 65 235 250 235 LI 65 110 65 235 LI 145 195 130 195 LI 120 130 120 195 LI 250 235 250 210 TY 120 185 5 3 0 0 0 * 10k TY 145 185 5 3 0 0 0 * 10k TY 140 210 5 3 0 0 0 * 100k TY 100 195 5 3 0 0 0 * 1 Ohm SA 195 185 TY 250 165 5 3 0 0 0 * 390k TY 295 140 5 3 0 0 0 * 1meg TY 295 130 5 3 0 0 0 * 10n TY 130 115 5 3 0 0 0 * 860 TY 180 205 5 3 0 0 0 * 4,7k TY 200 205 5 3 0 0 0 * 4,7k TY 200 165 5 3 0 0 0 * 10k TY 200 150 5 3 0 0 0 * pot MC 120 205 0 0 550 TY 290 155 5 3 0 0 0 * IC1 MC 110 110 0 0 115 MC 110 120 1 0 170 LI 110 130 120 130
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zio bapu
Loading thread data ...

Nessuna buonanima azzarda una ipotesi? Che faccia da flip-flop?

mandi

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zio bapu

Il 15/03/2016 17:28, zio bapu ha scritto:

penso che all'uscita di IC1 ci sia un segnale DC di valore proporzionale alla corrente assorbita dal motore

quando il valore del dente di sega supera il valore del segnale DC il PNP manda un valore positivo sul gate del SCR e contemporaneamente fa salire il segnale in uscita da IC1 per il tempo sufficiente a resettare il comparatore (insomma fa da monostabile)

--
bye 
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not1xor1

Ok, grazie per l'ipotesi. Pero' se l'scr non e' ancora in conduzione all'uscita di IC non dovrebbe es serci niente. E quel transistor che mette in corto i potenziometri, per che cavolo lo fa? E' che non ho un motore, seno' guardavo cosa succede.

mandi

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zio bapu

zio bapu ha scritto:

esserci niente.

(quasi) continua?!...

conduce (quando conduce, il famoso "transistor" dovrebbe annullare detto controllo)...

S.M.

(Chiedo venia per eventuali corbellerie... :-) )

*
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Synth Mania

Il 16/03/2016 16:37, zio bapu ha scritto:

e esserci niente.

fa?

lo zener da 4.7V serve solo per limitare la tensione massima a motore fermo

i due trimmer da 4.7k sono verosimilmente tarati l'uno verso l'alto e

la tensione all'ingresso dell'operazionale configurato come buffer dovrebbe essere inversamente proporzionale alla corrente assorbita dal motore

dell'operazionale concorre a livellare il ripple residuo

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bye 
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not1xor1

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

MM...sei sicuro che il motore sia in corrente alternata e non brushed CC a magneti permanenti ? Ho dato una occhiata velocissima allo schema, appena

Se fosse come suppongo (CC con magneti), nelle fasi di non conduzione dell'SCR potrebbe essere utilizzato il valore di tensione generato come

Ciao, Pier.

formatting link

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Pier GSi

Se cala l'assorbimento lui aumenta il valore in ingresso a IC1. Pensavo che il potenziometro fornisse un valore fisso, pero' ha senso come dici.

Molto credibile, e il condensatore da 22uF con la resistenza da 390k che va al - del ponte? Perche a scr acceso tra il catodo e la 390k possono esserci 320V.

Grazie

mandi

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zio bapu

in

CR NON

Il motore non e' accessibile, in effetti non e' in serie a un polo alternat o del ponte ma al positivo, sara' un motore CC, non credo che negli anni 80 usassero motori a magneti permanenti, non e' una macchina professionale.

Grazie

mandi

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zio bapu

a

In effetti e' alimentato con la pulsante, ma non credo che negli anni 80 es assero i motori con magneti permanenti.

Anche il variatore di velocita' per trapani sfrutta la tensione presente a scr spento, che sia una variante?

La cosa che mi pare strana e' che la tensione che va ad accendere il gate v ada a rientrare nel pin non invertente di IC1, come a bloccarlo con l'uscit a alta.

Grazie

mandi

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zio bapu

zio bapu ha scritto:

- del ponte?

Credo che all'uscita del "buffer" compaia una tensione abbastanza articolata, considerando che la rampa di riferimento si sviluppa durante una sola semionda dell'alternata...

E' anche possibile che il "comune" dei due zener da 10V sia in qualche modo "trascinato" al di sotto della "massa" dall'elettrolitico che vi fa capo (a sua

rilevante, di qui la presenza dello zener da 4,7V in parallelo ai due trimmer...

S.M.

*
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Synth Mania

:

er

ore

ome dici.

l

e va al

ata,

ionda

do

(a sua

sere

mmer...

Direi che chi ha pensato il circuito sapeva quel che faceva, bisognerebbe e ssere nella sua testa per capirlo veramente.

mandi

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zio bapu

zio bapu ha scritto:

essere nella sua testa per capirlo veramente.

Oltre a sapere quel che faceva, a quanto pare doveva anche arrangiarsi con una gamma limitata di valori per i componenti... :-)

S.M.

*
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Synth Mania

Il 17/03/2016 18:04, zio bapu ha scritto:

e va al - del ponte?

secondo me nello schema manca un collegamento

mi era sfuggito che la massa virtuale (il punto tra i due zener da

hanno una costante di tempo troppo elevata per qualsiasi altra ipotesi

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not1xor1

Oppure era un grande progettista, usare praticamente un solo valore di resi store ti fa spuntare un piu' basso e occupa meno posto in magazzino :-D

mandi

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zio bapu

e va al - del ponte?

non manca nulla, in tantissimi schemi il gate di scr o triac non ha pull-do wn.

E lo zener da 10V superiore, con quella tensione di alimentazione, non cond urra' mai.

Si, bisogna sapere cosa aveva in mente il progettista, pazienza, speravo di riciclarlo, so che funziona ma non il perche.

Grazie a tutti

mandi

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zio bapu

Il 18/03/2016 18:36, zio bapu ha scritto:

l-down.

correggimi se sbaglio lo SCR non conduce quando la corrente che passa attraverso il gate, per uscire dal catodo, non supera una determinata soglia (nel caso in questione probabilmente dell'ordine di 10-30 mA) ?

e la resistenza da 860?, ma la corrente di gate dove va a finire?

da 10k o, attraverso il motore, da 390k

secondo me manca un ramo che chiude il circuito di controllo del gate

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not1xor1

l-down.

e

Azzo! adesso ricontrollo.

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zio bapu

Che ci vuoi fare, cretini si nasce, mi era sfuggita una pista, ho evidenzia to con un circolino verde il tratto mancante. Adesso ha decisamente piu' senso.

Perdono!

mandi

[FIDOCAD] MC 260 80 0 0 300 MC 260 70 0 0 115 MC 245 90 0 0 300 MC 275 105 3 0 230 MC 285 75 0 0 115 MC 280 70 0 0 030 MC 300 70 1 0 115 LI 245 90 230 90 MC 230 75 0 0 115 MC 230 90 0 0 115 MC 190 85 0 0 210 MC 210 85 3 0 210 MC 200 95 3 0 210 MC 200 95 0 0 210 LI 200 75 230 75 LI 230 85 230 90 LI 280 70 275 70 LI 275 90 285 90 LI 285 90 285 85 MC 315 50 0 1 310 MC 315 50 3 0 230 MC 315 50 0 0 115 MC 300 30 0 0 115 MC 300 70 1 0 170 MC 315 60 0 0 040 MC 240 30 0 0 180 MC 255 30 1 0 115 LI 230 30 245 30 MC 230 45 3 0 200 LI 230 75 230 45 LI 260 70 260 30 LI 285 75 285 30 LI 300 70 300 60 MC 230 100 0 0 040 MC 260 100 0 0 040 MC 275 105 0 0 040 MC 300 80 0 0 040 LI 315 35 315 30 LI 300 70 315 70 MC 315 95 2 1 580 MC 340 90 0 0 230 MC 365 90 1 0 115 MC 365 80 0 0 115 MC 365 90 0 0 310 LI 255 30 315 30 MC 315 30 0 0 010 LI 380 80 365 80 LI 340 90 340 105 MC 325 105 1 0 115 LI 340 105 325 105 LI 315 95 315 105 MC 380 80 3 0 010 MC 315 105 0 0 115 MC 285 160 2 1 580 MC 295 140 1 0 115 MC 285 135 0 0 170 LI 285 150 285 135 LI 310 155 310 135 LI 310 135 295 135 LI 295 140 310 140 LI 315 155 315 115 LI 310 155 315 155 MC 285 160 1 0 115 MC 275 160 1 0 115 MC 265 150 0 0 115 LI 285 150 265 150 LI 275 160 275 170 LI 285 170 380 170 LI 380 170 380 100 MC 285 170 1 0 115 MC 265 150 1 0 115 LI 255 150 255 135 LI 255 135 230 135 LI 230 135 230 145 MC 230 155 1 0 115 MC 230 155 0 0 180 MC 215 150 1 0 100 LI 180 145 215 145 LI 215 145 215 150 MC 330 85 3 0 010 MC 310 125 0 0 030 LI 320 125 380 125 MC 120 110 1 0 380 LI 310 125 135 125 MC 135 125 1 0 115 MC 240 40 0 0 040 MC 230 155 2 1 580 MC 265 170 2 0 180 MC 185 205 3 0 100 MC 195 205 3 0 230 MC 205 195 1 0 100 MC 155 195 0 0 300 LI 185 185 185 195 LI 205 195 205 185 LI 205 185 185 185 MC 175 185 0 0 030 LI 175 185 170 185 MC 155 195 1 0 115 MC 145 195 0 0 115 MC 135 195 0 0 180 MC 275 220 3 0 230 MC 275 205 3 0 230 MC 275 190 3 0 010 MC 275 220 0 0 040 LI 215 200 210 200 LI 215 160 215 200 LI 180 200 180 145 LI 265 205 265 170 LI 315 70 315 75 MC 315 75 0 0 115 TY 270 25 5 3 0 0 0 * 17V TY 280 195 5 3 0 0 0 * 10V TY 280 210 5 3 0 0 0 * 10V MC 200 95 0 0 040 TY 175 85 5 3 0 0 0 * 14Vac MC 65 110 0 0 210 MC 75 100 1 0 210 MC 65 110 1 0 210 MC 75 120 0 0 210 MC 75 90 1 0 130 MC 70 80 0 0 070 MC 70 130 0 0 070 MC 75 90 3 0 000 MC 75 120 1 0 000 LI 85 110 120 110 MC 195 165 0 0 115 MC 195 165 3 0 010 LI 195 190 195 175 LI 230 165 230 205 MC 250 200 1 0 030 MC 265 160 1 0 115 LI 255 160 250 160 LI 250 160 250 200 MC 100 215 0 0 115 MC 100 225 1 0 170 MC 90 235 3 0 200 LI 90 220 90 205 LI 100 215 100 205 MC 120 195 0 0 115 MC 130 195 1 0 115 LI 65 235 250 235 LI 65 110 65 235 LI 145 195 130 195 LI 120 130 120 195 LI 250 235 250 210 TY 120 185 5 3 0 0 0 * 10k TY 145 185 5 3 0 0 0 * 10k TY 140 210 5 3 0 0 0 * 100k TY 100 195 5 3 0 0 0 * 1 Ohm SA 195 185 TY 250 165 5 3 0 0 0 * 390k TY 295 140 5 3 0 0 0 * 1meg TY 295 130 5 3 0 0 0 * 10n TY 130 115 5 3 0 0 0 * 860 TY 180 205 5 3 0 0 0 * 4,7k TY 200 205 5 3 0 0 0 * 4,7k TY 200 165 5 3 0 0 0 * 10k TY 200 150 5 3 0 0 0 * pot MC 120 205 0 0 550 TY 290 155 5 3 0 0 0 * IC1 MC 110 110 0 0 115 MC 110 120 1 0 170 LI 110 130 120 130 LI 90 205 275 205 EV 115 200 140 210 2
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zio bapu

Il 19/03/2016 18:07, zio bapu ha scritto:

parbleu anzi no qui par-rosso :-) scherzi a parte con fidocadj dipende dalle impostazioni dei layer comunque non te la prendere... sono cose che capitano...

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bye 
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not1xor1

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