Generatore di onde triangolari simmetriche con NE555 ...

A occhio direi che servono a generare due correnti di valore costante nei rami dei transistor, una doppia dell'altra.

Piu' precisamente nel NPN hai una corrente fissa a Vbe/2R circa, mentre sul PNP ne hai una doppia di circa Vbe/R. Questo sotto l'ipotesi normalmente accettata che Vd=Vbe dove Vbe e' la tensione base-emettitore del transistor e Vd e' la tensione di giunzione del diodo, e valgono da 0.6V a 0.8V, secondo i transistor e i diodi.

La corrente e' imposta dal loop di emettitore dei due transistor.

Quando il ramo superiore e' OFF il punto 2 del 555 e' scaricato con una corrente costante di Vbe/2R, mentre quando il ramo superiore e' ON, il punto 2 caricato con una corrente Vbe/R-Vbe/2R=Vbe/2R, dello stesso valore.

maitre Aliboron

Conscio delle conseguenze, maitre Aliboron un bel dì scrisse:

Eh si. Sono proprio generatori a corrente costante, proprio per ottenere una pendenza lineare di carica e scarica sul condensatore. P.S. per l'autore del disegno: La prossima volta metti i pallini delle giunzioni!

--
All the simple programs have been written, and all the good names taken.
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]

Paolo_cnv ha scritto:

Come già ti è stato detto, usa le giunzioni ed evita i "ponticelli"

Comunque metterei un buffer anche sull' uscita del condensatore

se hai una alimentazione duale, prova anche questo schema, che richiede meno componenti:

[FIDOCAD] MC 125 85 0 0 580 LI 125 95 120 95 LI 150 90 165 90 MC 115 90 0 0 045 LI 115 90 115 85 LI 115 85 125 85 MC 130 110 0 0 170 LI 120 110 130 110 LI 140 110 155 110 LI 120 95 120 115 MC 120 115 1 0 080 MC 115 130 2 0 230 LI 115 130 120 130 LI 155 90 155 115 MC 155 115 1 0 080 MC 135 130 0 0 080 LI 120 130 135 130 LI 145 130 155 130 SA 120 130 SA 155 130 SA 155 110 SA 120 110 SA 155 90 MC 165 90 0 0 000 MC 140 85 3 0 010 LI 180 90 225 90 LI 190 100 200 80 LI 200 80 210 100 LI 210 100 220 80 MC 225 90 0 0 074 MC 185 80 3 0 074 LI 185 80 185 105 TY 160 120 5 3 0 0 0 * R1 TY 135 100 5 3 0 0 0 * C1 TY 185 120 5 3 0 0 0 * R1 = R2 TY 185 125 5 3 0 0 0 * D1 = D2 TY 125 120 5 3 0 0 0 * R3 TY 140 120 5 3 0 0 0 * R2 TY 185 130 5 3 0 0 0 * f = 1 / ( 2 * C1 * R3 ) TY 170 80 5 3 0 0 0 * OUT MC 85 130 0 0 230 TY 90 120 5 3 0 0 0 * D2 TY 105 120 5 3 0 0 0 * D1 LI 120 125 120 135 LI 155 125 155 145 MC 120 135 1 0 080 MC 150 145 0 1 580 MC 155 160 0 0 045 LI 150 155 155 155 LI 155 155 155 160 LI 155 145 150 145 LI 125 150 120 150 LI 120 150 120 145 MC 135 155 1 0 020 TY 125 140 5 3 0 0 0 * R4 MC 80 135 0 0 045 LI 80 135 80 130 LI 80 130 85 130

"Due di Picche" ha scritto nel messaggio news:hrlrh7$pml$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...

Hai pienamente ragione! Con i pallini la comprensione è + immediata !

[FIDOCAD] MC 650 1015 0 0 010 MC 625 1015 1 0 045 LI 650 1030 655 1030 MC 655 1035 1 0 170 MC 655 1045 0 0 045 LI 655 1030 655 1035 LI 650 1025 665 1025 MC 625 1030 2 0 010 MC 615 1035 1 0 170 MC 615 1045 0 0 045 LI 615 1005 615 1035 MC 555 975 3 0 010 MC 560 975 1 0 170 MC 560 985 0 0 045 TY 550 980 4 2 0 0 0 * 100nF MC 595 975 1 0 200 MC 595 990 1 0 200 MC 590 1020 0 0 030 LI 600 1020 625 1020 MC 595 1015 2 0 115 MC 595 1040 1 0 200 MC 595 1055 1 0 200 LI 595 1040 595 1015 LI 595 1070 595 1075 MC 620 990 0 1 310 LI 605 1000 605 1005 LI 605 975 605 980 LI 555 975 605 975 LI 650 1020 660 1020 LI 615 1005 655 1005 MC 655 1005 0 0 030 LI 665 1005 665 1025 LI 660 990 660 1020 TY 615 975 4 2 0 0 0 * GENERATORE DI ONDE TRIANGOLARI SIMMETRICHE MC 625 1070 2 1 580 LI 605 1020 605 1070 LI 605 1070 625 1070 LI 625 1050 625 1060 LI 650 1050 650 1065 LI 625 1050 650 1050 LI 650 1065 675 1065 LI 675 995 685 985 LI 685 985 695 995 LI 695 995 705 985 LI 705 985 715 995 TY 600 1010 4 2 0 0 0 * R680 TY 645 1040 4 2 0 0 0 * 10nF TY 620 1040 4 2 0 0 0 * "Y" MC 590 1035 0 1 300 LI 575 1055 575 1060 MC 575 1055 2 0 115 LI 575 1070 575 1075 MC 575 1070 2 0 115 MC 575 1075 0 0 045 MC 575 990 2 0 115 LI 575 975 575 980 LI 575 990 575 995 LI 575 1025 575 1015 TY 565 985 4 2 0 0 0 * "X" TY 565 1045 4 2 0 0 0 * "X" TY 565 1060 4 2 0 0 0 * "X" TY 580 995 4 2 0 0 0 * 1N4150 MC 590 1005 0 1 310 TY 580 980 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 580 1045 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 580 1060 4 2 0 0 0 * 1N4150 LI 575 1075 595 1075 LI 575 1020 590 1020 LI 590 1035 595 1035 LI 590 1005 605 1005 BE 640 1013 640 1017 635 1017 635 1013 TY 624 1015 3 2 0 0 0 * 1 TY 624 1020 3 2 0 0 0 * 2 TY 624 1025 3 2 0 0 0 * 3 TY 624 1030 3 2 0 0 0 * 4 TY 649 1015 3 2 0 0 0 * 8 TY 649 1020 3 2 0 0 0 * 7 TY 649 1025 3 2 0 0 0 * 6 TY 649 1030 3 2 0 0 0 * 5 TY 629 1020 4 3 0 0 0 * NE555 MC 650 1030 2 0 600 TY 680 1060 4 2 0 0 0 * OUT LI 690 1065 695 1060 LI 695 1060 700 1065 LI 700 1065 705 1060 LI 705 1060 710 1065 LI 710 1065 715 1060 SA 575 975 SA 560 975 SA 595 975 SA 595 1005 SA 575 1020 SA 595 1035 SA 575 1075 SA 605 1020 SA 615 1020 SA 650 1065 TY 565 1030 4 2 0 0 0 * TR2 TY 565 1005 4 2 0 0 0 * TR1 TY 610 980 4 2 0 0 0 * TR3 LI 645 990 660 990 MC 635 990 3 0 115 TY 635 985 4 2 0 0 0 * 22K LI 620 990 635 990

Conscio delle conseguenze, honest un bel dì scrisse:

C'è già nello schema...

--
signature not found!  reformat hard drive? [Yn]
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4bde6581$0$29994$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Grazie per la precisa descrizione ma la mia limitata conoscenza non riesce ad afferrare tutti i concetti a voi logici ma a me alquanto "misteriosi"... Quello che riesco a comprendere di questo schema è che facendo attivare i 2 transistor in modo "opposti" carico o scarico il condensatore ma a 2 velocità diverse visto che la fase di carico passa per una R mentre lo scarico passa attraverso 2R. I diodi e i transistor hanno questa caduta di tensione di 0.7V circa. Supponendo che ci sia una alimentazione di 12V, sulla base del PNP suppongo ci saranno circa 10.6V, ma passando al NPN mi chiedo come possa andare in saturazione visto che dal mio punto di vista è "forzato" a massa dai diodi inferiori. :-/ In quel fattispecie di partitore di diodi con l' R680 in mezzo penso ci sia una corrente di passaggio di V/R = 12/680= 0.018 che mi sembra quasi uno spreco... ma a quanto mi sembra di capire la R680 mi divide i 2 rami da te descritti. In queste condizioni il PNP conduce mentre l' NPN no e c'è il caricamento di C Quando interviene il terzo transistor che mi porta i 12V sulla base del PNP, il PNP smette di condurre e in qualche modo a me sconosciuto dovrebbe alzarsi la tensione alla base del NPN per iniziare la fase di scarico. Mi sfugge il motivo per cui da una parte ho 1R e l'altra 2R ... saranno veramente simmetriche le onde triangolari in questo modo ?

Grazie a tutti per le risposte.

Ecco qui sotto lo schema con i pallini... decisamente + immediato da comprendere.

[FIDOCAD] MC 650 1015 0 0 010 MC 625 1015 1 0 045 LI 650 1030 655 1030 MC 655 1035 1 0 170 MC 655 1045 0 0 045 LI 655 1030 655 1035 LI 650 1025 665 1025 MC 625 1030 2 0 010 MC 615 1035 1 0 170 MC 615 1045 0 0 045 LI 615 1005 615 1035 MC 555 975 3 0 010 MC 560 975 1 0 170 MC 560 985 0 0 045 TY 550 980 4 2 0 0 0 * 100nF MC 595 975 1 0 200 MC 595 990 1 0 200 MC 590 1020 0 0 030 LI 600 1020 625 1020 MC 595 1015 2 0 115 MC 595 1040 1 0 200 MC 595 1055 1 0 200 LI 595 1040 595 1015 LI 595 1070 595 1075 MC 620 990 0 1 310 LI 605 1000 605 1005 LI 605 975 605 980 LI 555 975 605 975 LI 650 1020 660 1020 LI 615 1005 655 1005 MC 655 1005 0 0 030 LI 665 1005 665 1025 LI 660 990 660 1020 TY 615 975 4 2 0 0 0 * GENERATORE DI ONDE TRIANGOLARI SIMMETRICHE MC 625 1070 2 1 580 LI 605 1020 605 1070 LI 605 1070 625 1070 LI 625 1050 625 1060 LI 650 1050 650 1065 LI 625 1050 650 1050 LI 650 1065 675 1065 LI 675 995 685 985 LI 685 985 695 995 LI 695 995 705 985 LI 705 985 715 995 TY 600 1010 4 2 0 0 0 * R680 TY 645 1040 4 2 0 0 0 * 10nF TY 620 1040 4 2 0 0 0 * "Y" MC 590 1035 0 1 300 LI 575 1055 575 1060 MC 575 1055 2 0 115 LI 575 1070 575 1075 MC 575 1070 2 0 115 MC 575 1075 0 0 045 MC 575 990 2 0 115 LI 575 975 575 980 LI 575 990 575 995 LI 575 1025 575 1015 TY 565 985 4 2 0 0 0 * "X" TY 565 1045 4 2 0 0 0 * "X" TY 565 1060 4 2 0 0 0 * "X" TY 580 995 4 2 0 0 0 * 1N4150 MC 590 1005 0 1 310 TY 580 980 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 580 1045 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 580 1060 4 2 0 0 0 * 1N4150 LI 575 1075 595 1075 LI 575 1020 590 1020 LI 590 1035 595 1035 LI 590 1005 605 1005 BE 640 1013 640 1017 635 1017 635 1013 TY 624 1015 3 2 0 0 0 * 1 TY 624 1020 3 2 0 0 0 * 2 TY 624 1025 3 2 0 0 0 * 3 TY 624 1030 3 2 0 0 0 * 4 TY 649 1015 3 2 0 0 0 * 8 TY 649 1020 3 2 0 0 0 * 7 TY 649 1025 3 2 0 0 0 * 6 TY 649 1030 3 2 0 0 0 * 5 TY 629 1020 4 3 0 0 0 * NE555 MC 650 1030 2 0 600 TY 680 1060 4 2 0 0 0 * OUT LI 690 1065 695 1060 LI 695 1060 700 1065 LI 700 1065 705 1060 LI 705 1060 710 1065 LI 710 1065 715 1060 SA 575 975 SA 560 975 SA 595 975 SA 595 1005 SA 575 1020 SA 595 1035 SA 575 1075 SA 605 1020 SA 615 1020 SA 650 1065 TY 565 1030 4 2 0 0 0 * TR2 TY 565 1005 4 2 0 0 0 * TR1 TY 610 980 4 2 0 0 0 * TR3 LI 645 990 660 990 MC 635 990 3 0 115 TY 635 985 4 2 0 0 0 * 22K LI 620 990 635 990

"honest" ha scritto nel messaggio news:4bdea374$0$1135$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Il buffer in uscita c'è.... ho postato lo schema con i bollini, forse non si capiva che il buffer era collegato al condensatore...

Paolo C.

"alfio" ha scritto nel messaggio news:KnzDn.53713$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Opss.. sorry... ho sbagliato a inviare....

No, non ho alimentatori duali... Grazie comunque ! :-)

Paolo C

La resistenza tra i diodi serve per polarizzare i diodi. Ci fa passare una corrente di (Vcc-4Vbe)/R680.

L'NPN non deve andare in saturazione: funziona come generatore di corrente. Non e' forzato a massa, grazie alla resistenza R680 che polarizza i diodi. Quindi in base del NPN hai 2Vbe. Una Vbe se la mangia la giunzione del NPN e sulle resistenze vedi una corrente Vbe/2R. Il transistor regola la sua Vce in maniera da far passare sempre quella corrente li'. Quindi non va mai in saturazione (a meno che la tensione al punto 2 dell 555 non scende sotto a Vbe+Vce_sat, ma date le soglie del 555 non mi pare il caso).

Il funzionamento e' piu' meno questo. Quando TR3 e' OFF, hai una corrente Vbe/R attraverso TR1. TR2 e' sempre ON e succhia una corrente che Vbe/2R (giusto la meta' di quella attraverso TR1. Quindi, le correnti TR1 e TR2 si sommano al nodo. Per la legge delle correnti ai nodi, l'eccesso di corrente (Vbe/R-Vbe/2R), cioe' Vbe/2R sara' entrante verso la capacita' Y. La tensione sale linearmente perche' la carica di C e' a corrente costante.

Pasasta la soglia del 555, TR3 va ON. Cortocircuita la base di TR1 e TR1 e' OFF. Non c'e' piu' corrente su quel ramo, pero' visto che TR2 e' sempre ON, continua a succhiare. Quindi la capacita' Y si scarica con corrente costante Vbe/2R e la tensione al nodo decresce linearmente.

Quindi come vedi le correnti di carica e di scarica sono uguali.

Il fatto che hai R sopra e 2R sotto assicura che la corrente sopra e' il doppio di quella sotto (quindi che la capacita' si carica/ scarica con la stessa corrente). Cosi' ottieni anche la simmetria dell'onda. Prova a rompere la simmetria (es. aggiungi una altra X all'emettitore di TR2): cosa succede secondo te?

maitre Aliboron.

Paolo_cnv ha scritto:

Infatti :)

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4bdf2944$0$31987$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Se NPN ha un azione costante nelle varie fasi... l'ON - OFF di TR3 non va ad influenzare il funzionamento di TR2 tramite l' R680 ? e immagino tu mi risponderai: "no perchè la R serve solo a polarizzare i diodi" ...

ecco perchè tutto sto ambaradan per caricare e scaricare un C !!!

Che il C si carica velocemente e si scarica + lentamente ...

Direi che questo è' un bel schema didattico ! E mi sorge un'altra domanda... Per variare la frequenza di questa onda triangolare non la si può certo fare con un semplice trimmer come la si fa nella semplice configurazione di base dell' NE555 ma sostituendo tutte le 3 "X" a ogni frequenza voluta... !!! :-( che disgrazia !!

maitre Aliboron sei stato chiarissimo non avrei mai avuto spiegazioni migliori ! molto soddisfatto ! :-)

Paolo C.

Influenza TR2 ma non in maniera apprezzabile. Quando TR3 e' ON, l'unica differenza sostanziale e' che la corrente di polarizzazione dei due diodi in basso passa da (Vcc-4Vbe)/680R a (Vcc-2Vbe)/680R. Quindi aumenta un pochino, di 2Vbe/680R al netto. Poiche' la caratteristiva I-V di una giunzione e' esponenziale e quindi V cresce col logaritmo di I, la variazione della Vbe e' praticamente trascurabile.

Per darti una idea, la variazione Vbe vs. I in un bipolare e' all'incirca di 60mV per decade di corrente.

Esatto, e anche l'onda non e' piu' simmetrica.

Bisogna vedere il range di corrente, ma potresti adattarlo in modo da usare un piccolo compensatore (condensatore variabile).

maitre Aliboron

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4bdfa9ef$0$20650$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Si cambia di poco...

Il condensatore variabile non mi sembra molto elegante... Vediamo un po... Io potrei utilizzare l'uscita non utilizzata 3 dell'NE555 e inserire un quarto transistor e arrivare a una gestione di come l'avevo erroneamente pensata all'inizio... e arrivare a questo schema:

[FIDOCAD] MC 650 1015 0 0 010 MC 625 1015 1 0 045 LI 650 1030 655 1030 MC 655 1035 1 0 170 MC 655 1045 0 0 045 LI 655 1030 655 1035 LI 650 1025 665 1025 MC 625 1030 2 0 010 LI 650 1020 660 1020 LI 615 1005 655 1005 MC 655 1005 0 0 030 LI 665 1005 665 1025 LI 675 995 685 985 LI 685 985 695 995 LI 695 995 705 985 LI 705 985 715 995 TY 645 1040 4 2 0 0 0 * 10nF BE 640 1013 640 1017 635 1017 635 1013 TY 624 1015 3 2 0 0 0 * 1 TY 624 1020 3 2 0 0 0 * 2 TY 624 1025 3 2 0 0 0 * 3 TY 624 1030 3 2 0 0 0 * 4 TY 649 1015 3 2 0 0 0 * 8 TY 649 1020 3 2 0 0 0 * 7 TY 649 1025 3 2 0 0 0 * 6 TY 649 1030 3 2 0 0 0 * 5 TY 629 1020 4 3 0 0 0 * NE555 MC 650 1030 2 0 600 SA 615 1020 MC 570 1020 0 0 030 LI 555 1020 570 1020 SA 555 1020 LI 580 1020 625 1020 SA 615 1040 LI 615 1005 615 1045 MC 615 1045 1 0 170 MC 615 1055 0 0 045 TY 620 1050 4 2 0 0 0 * "Y" LI 600 1025 610 1025 MC 610 1025 0 0 030 LI 620 1025 625 1025 MC 575 1050 1 0 200 MC 575 1065 1 0 200 LI 575 1080 575 1085 MC 570 1045 0 1 300 MC 555 1085 0 0 045 TY 545 1070 4 2 0 0 0 * "X" TY 560 1055 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 560 1070 4 2 0 0 0 * 1N4150 SA 575 1045 SA 555 1085 TY 545 1040 4 2 0 0 0 * TR2 MC 600 1065 0 1 300 LI 555 1085 585 1085 LI 570 1045 585 1045 LI 585 1055 585 1045 LI 585 1085 585 1075 LI 555 1055 555 1065 MC 555 1075 2 0 115 LI 555 1075 555 1085 TY 590 1055 4 2 0 0 0 * TR4 LI 600 1025 600 1040 MC 600 1040 0 0 115 LI 600 1050 600 1065 TY 590 1040 4 2 0 0 0 * 22K MC 535 965 3 0 010 MC 540 965 1 0 170 MC 540 975 0 0 045 TY 530 970 4 2 0 0 0 * 100nF MC 575 965 1 0 200 MC 575 980 1 0 200 MC 575 1005 2 0 115 LI 585 990 585 995 LI 585 965 585 970 LI 535 965 585 965 TY 580 1000 4 2 0 0 0 * R680 MC 555 980 2 0 115 LI 555 965 555 970 LI 555 980 555 985 TY 545 975 4 2 0 0 0 * "X" TY 560 985 4 2 0 0 0 * 1N4150 MC 570 995 0 1 310 TY 560 970 4 2 0 0 0 * 1N4150 LI 570 995 585 995 SA 555 965 SA 540 965 SA 575 965 SA 575 995 TY 545 995 4 2 0 0 0 * TR1 MC 600 980 0 1 310 LI 600 980 610 980 TY 590 970 4 2 0 0 0 * TR3 LI 555 1035 555 1005 LI 575 1050 575 1005 MC 610 980 3 0 115 TY 610 975 4 2 0 0 0 * 22K TY 615 965 4 2 0 0 0 * GENERATORE DI ONDE TRIANGOLARI SIMMETRICHE LI 620 980 660 980 LI 660 980 660 1020 MC 665 1060 2 1 580 LI 665 1040 665 1050 LI 690 1040 690 1055 LI 690 1055 715 1055 TY 720 1050 4 2 0 0 0 * OUT LI 730 1055 735 1050 LI 735 1050 740 1055 LI 740 1055 745 1050 LI 745 1050 750 1055 LI 750 1055 755 1050 SA 690 1055 LI 665 1040 690 1040 LI 635 1040 635 1060 LI 635 1060 665 1060 LI 615 1040 635 1040

"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4be057e9$0$30911$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

[....] [....]

Ho capito comunque che i diodi che all'inizio snobbavo, in questo circuito sono pressochè fondamentali per creare il carica-scarica in corrente... affascinante la cosa !

Ma tornando alle modifiche che si potrebbe apportare... Io così facendo elimino una "x"... poi potrei spostare le altre 2 "x" ... e per fare una cosa elegante ma non necessaria si potrebbe alimentare TR3 anche lui con l' uscita 3 dell' NE ....

Vediamo un po....

[FIDOCAD] MC 650 1015 0 0 010 MC 625 1015 1 0 045 LI 650 1030 655 1030 MC 655 1035 1 0 170 MC 655 1045 0 0 045 LI 655 1030 655 1035 LI 650 1025 665 1025 MC 625 1030 2 0 010 LI 650 1020 660 1020 LI 615 1005 655 1005 MC 655 1005 0 0 030 LI 665 1005 665 1025 LI 675 995 685 985 LI 685 985 695 995 LI 695 995 705 985 LI 705 985 715 995 TY 645 1040 4 2 0 0 0 * 10nF BE 640 1013 640 1017 635 1017 635 1013 TY 624 1015 3 2 0 0 0 * 1 TY 624 1020 3 2 0 0 0 * 2 TY 624 1025 3 2 0 0 0 * 3 TY 624 1030 3 2 0 0 0 * 4 TY 649 1015 3 2 0 0 0 * 8 TY 649 1020 3 2 0 0 0 * 7 TY 649 1025 3 2 0 0 0 * 6 TY 649 1030 3 2 0 0 0 * 5 TY 629 1020 4 3 0 0 0 * NE555 MC 650 1030 2 0 600 SA 615 1020 MC 570 1020 0 0 030 LI 555 1020 570 1020 SA 555 1020 SA 615 1040 LI 615 1005 615 1045 MC 615 1045 1 0 170 MC 615 1055 0 0 045 TY 620 1050 4 2 0 0 0 * "Y" LI 600 1025 610 1025 MC 610 1025 0 0 030 LI 620 1025 625 1025 MC 575 1050 1 0 200 MC 575 1065 1 0 200 LI 575 1080 575 1085 MC 570 1045 0 1 300 MC 555 1085 0 0 045 TY 560 1055 4 2 0 0 0 * 1N4150 TY 560 1070 4 2 0 0 0 * 1N4150 SA 575 1045 SA 555 1085 TY 545 1040 4 2 0 0 0 * TR2 MC 600 1065 0 1 300 LI 555 1085 585 1085 LI 570 1045 585 1045 LI 585 1055 585 1045 LI 585 1085 585 1075 LI 555 1075 555 1085 TY 590 1055 4 2 0 0 0 * TR4 MC 600 1040 0 0 115 LI 600 1050 600 1065 TY 590 1040 4 2 0 0 0 * 22K MC 535 965 3 0 010 MC 540 965 1 0 170 MC 540 975 0 0 045 TY 530 970 4 2 0 0 0 * 100nF MC 575 965 1 0 200 MC 575 980 1 0 200 MC 575 1005 2 0 115 LI 585 990 585 995 LI 585 965 585 970 LI 535 965 585 965 TY 580 1000 4 2 0 0 0 * R680 LI 555 965 555 970 TY 560 985 4 2 0 0 0 * 1N4150 MC 570 995 0 1 310 TY 560 970 4 2 0 0 0 * 1N4150 LI 570 995 585 995 SA 555 965 SA 540 965 SA 575 965 SA 575 995 TY 545 995 4 2 0 0 0 * TR1 MC 600 980 0 1 310 TY 590 970 4 2 0 0 0 * TR3 LI 575 1050 575 1005 MC 610 980 3 0 115 TY 610 975 4 2 0 0 0 * 22K TY 615 965 4 2 0 0 0 * GENERATORE DI ONDE TRIANGOLARI SIMMETRICHE LI 620 980 660 980 MC 665 1060 2 1 580 LI 665 1040 665 1050 LI 690 1040 690 1055 LI 690 1055 715 1055 TY 720 1050 4 2 0 0 0 * OUT LI 730 1055 735 1050 LI 735 1050 740 1055 LI 740 1055 745 1050 LI 745 1050 750 1055 LI 750 1055 755 1050 SA 690 1055 LI 665 1040 690 1040 LI 635 1040 635 1060 LI 635 1060 665 1060 LI 615 1040 635 1040 MC 555 1015 2 0 115 TY 545 1010 4 2 0 0 0 * "X" LI 555 970 555 985 LI 555 1025 555 1015 MC 555 1035 2 0 115 TY 545 1025 4 2 0 0 0 * "X" LI 555 1055 555 1075 LI 600 980 600 995 MC 600 995 0 0 115 TY 590 995 4 2 0 0 0 * 22K LI 605 1020 625 1020 MC 595 1020 0 0 030 LI 600 1005 600 1040 LI 580 1020 595 1020 SA 600 1025 LI 660 980 660 995

Paolo_cnv ha scritto:

in questo ultimo schema c'e' un errore. Forzi la giunzione base-emettitore dei transistor (1 Vbe) con le due Vbe dei diodi in serie. Nei due diodi non scorrera' corrente e la corrente di polarizzazione di R680 passa nelle basi dei BJT. Gli 1N4150 a questo punto sono inutili.

Inoltre collegando le resistenze sul collettore del bipolare perdi la capacita' di farlo lavorare come generatore di corrente controllato. La corrente di base e' elevata se R680 e' di 680Ohm, e i BJT dovrebbero saturare. Ho capito quello vuoi fare, pero' col collegamento fatto i BJT lavorano alternativamente in ON-OFF (pilotati da TP3 e TP4). La carica/scarica non avviene a corrente costante ma segue il classico RC esponenziale. Invece che un'onda triangolare ti trovi una onda a "pinne di squalo".

maitre Aliboron.

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4be07c81$0$12218$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Provo a dirne una.... Se c'è disparità tra la Vbe e i diodi allora si potrebbe sempre togliere un diodo e riportare il tutto in parità... quindi un solo diodo per TR1 e un solo diodo per TR2...

Dici che non posso stare senza R sull'emettitore.... però potrei aumentare R... da 680 a 900-1K....

Esattamente... ! Alternativamente ma la cosa fondamentale sarebbe farli lavorare in corrente...

Quindi tanti transistor alla fine inutili.... :-/

Non è bello improvvisare in elettronica visto che ci sono leggi precise e ferree... sarebbe anche presto provare lo schema in una bread board, ma non saprei come verificarne le differenze di funzionamento e vedere se sono triangoli o pinne ! Allora togliendo i diodi... e ci metto pure quelli 1N4148 che sono + comuni e cambiando la R.... ma dici che non può lavorare in corrente... a questo punto mi arrendo. esce una cosa come questa:

[FIDOCAD] MC 650 1015 0 0 010 MC 625 1015 1 0 045 LI 650 1030 655 1030 MC 655 1035 1 0 170 MC 655 1045 0 0 045 LI 655 1030 655 1035 LI 650 1025 665 1025 MC 625 1030 2 0 010 LI 650 1020 660 1020 LI 615 1005 655 1005 MC 655 1005 0 0 030 LI 665 1005 665 1025 LI 675 995 685 985 LI 685 985 695 995 LI 695 995 705 985 LI 705 985 715 995 TY 645 1040 4 2 0 0 0 * 10nF BE 640 1013 640 1017 635 1017 635 1013 TY 624 1015 3 2 0 0 0 * 1 TY 624 1020 3 2 0 0 0 * 2 TY 624 1025 3 2 0 0 0 * 3 TY 624 1030 3 2 0 0 0 * 4 TY 649 1015 3 2 0 0 0 * 8 TY 649 1020 3 2 0 0 0 * 7 TY 649 1025 3 2 0 0 0 * 6 TY 649 1030 3 2 0 0 0 * 5 TY 629 1020 4 3 0 0 0 * NE555 MC 650 1030 2 0 600 SA 615 1020 MC 570 1020 0 0 030 LI 555 1020 570 1020 SA 555 1020 SA 615 1040 LI 615 1005 615 1045 MC 615 1045 1 0 170 MC 615 1055 0 0 045 TY 620 1050 4 2 0 0 0 * "Y" LI 600 1025 610 1025 MC 610 1025 0 0 030 LI 620 1025 625 1025 MC 570 1045 0 1 300 MC 555 1085 0 0 045 SA 575 1045 SA 555 1085 TY 545 1040 4 2 0 0 0 * TR2 MC 600 1065 0 1 300 LI 555 1085 585 1085 LI 570 1045 585 1045 LI 585 1055 585 1045 LI 585 1085 585 1075 LI 555 1075 555 1085 TY 590 1055 4 2 0 0 0 * TR4 MC 600 1040 0 0 115 LI 600 1050 600 1065 TY 590 1040 4 2 0 0 0 * 22K MC 535 965 3 0 010 MC 540 965 1 0 170 MC 540 975 0 0 045 TY 530 970 4 2 0 0 0 * 100nF LI 585 990 585 995 LI 585 965 585 970 LI 535 965 585 965 LI 555 965 555 970 MC 570 995 0 1 310 LI 570 995 585 995 SA 555 965 SA 540 965 SA 575 965 SA 575 995 TY 545 995 4 2 0 0 0 * TR1 MC 600 980 0 1 310 TY 590 970 4 2 0 0 0 * TR3 MC 610 980 3 0 115 TY 610 975 4 2 0 0 0 * 22K TY 615 965 4 2 0 0 0 * GENERATORE DI ONDE TRIANGOLARI SIMMETRICHE LI 620 980 660 980 MC 665 1060 2 1 580 LI 665 1040 665 1050 LI 690 1040 690 1055 LI 690 1055 715 1055 TY 720 1050 4 2 0 0 0 * OUT LI 730 1055 735 1050 LI 735 1050 740 1055 LI 740 1055 745 1050 LI 745 1050 750 1055 LI 750 1055 755 1050 SA 690 1055 LI 665 1040 690 1040 LI 635 1040 635 1060 LI 635 1060 665 1060 LI 615 1040 635 1040 MC 555 1015 2 0 115 TY 545 1010 4 2 0 0 0 * "X" LI 555 970 555 985 LI 555 1025 555 1015 MC 555 1035 2 0 115 TY 545 1025 4 2 0 0 0 * "X" LI 555 1055 555 1075 LI 600 980 600 995 MC 600 995 0 0 115 TY 590 995 4 2 0 0 0 * 22K LI 605 1020 625 1020 MC 595 1020 0 0 030 LI 600 1005 600 1040 LI 580 1020 595 1020 SA 600 1025 LI 660 980 660 995 MC 575 1015 2 0 115 SA 575 1085 TY 560 975 4 2 0 0 0 * 1N4148 MC 575 970 1 0 200 LI 575 985 575 1005 LI 575 965 575 970 MC 575 1060 1 0 200 TY 560 1060 4 2 0 0 0 * 1N4148 LI 575 1075 575 1085 LI 575 1060 575 1015 TY 570 1005 4 2 0 0 0 * 1K

E' inutile. Metti due Vbe a confronto nello stesso loop. E' come attaccare faccia a faccia due generatori di tensione.

Le giunzioni hanno una caratteristica I-V esponenziale e la loro Vbe (o meglio la Is) e' abbastanza dispersa.

Anche ammesso che la Vbe di TR2 e quella dell'1N4148 siano perrfettamente uguali, ottieni solamente di dividere per due la corrente di polarizzazione (meta' in una giunzione e meta' nell'altra). Tanto vale levare l'1N4148 e raddoppiare la resistenza.

Ma il problema qui e' un'altro. Le 2 Vbe non sono uguali (gia' non lo sono mai in due dispositivi della stessa natura, figuriamoci qui che la Vbe e' imposta da due dispositivi diversi) quindi la corrente si ripartisce nelle due giunzioni in maniera imprecisata e non controllabile.

Vista la legge 60mV per decade di corrente (valida per un range di almeno 5 o 6 decadi) ce ne sara' una delle due che se la assorbira' tutta.

Fatti una domanda: a cosa serve l'1N4148 messo li' cosi? Perche' lo vuoi mettere?

Ma mettiamoci in un caso puramente ideale. Supponiamo che tu riesca a controllare con precisione estrema la quantita' di corrente in base a TR2. Suppongo che la tua idea sia di imporre la corrente di collettore attraverso il beta del transistor, cioe' Ic=beta*Ib, dove Ib e' nota e controllata con precisione assoluta.

Ebbene anche cosi' non puo' funzionare, perche' il beta e' un parametro su cui non hai alcun controllo. Puo' variare da un BJT all'altro anche di oltre il 100%. Poi tra TR1 e TR2 non hai alcuna possibilta' di ottenere lo stesso beta e il tuo ponte sarebbe squilibrato.

Nello schema iniziale c'e' una controreazione nel loop di base del transistor che controlla il valore di corrente (e lo rende indipendente da beta tra l'altro, uno dei benefici della controreazione). Nella tua soluzione non c'e' nessuna controreazione, lavori in catena diretta su un dispositivo che ha un guadagno di corrente normalmente elevato. E' come voler far lavorare in lineare un OP-AMP senza retroazione. Non ce la fai, satura.

Terzo punto. Le resistenze messe cosi' fanno da convertitore corrente-tensione (lo si puo' vedere cosi'). Anche ammesso che controlli perfettamente la corrente di base e il beta (e quindi che riesci ad imporre una corrente di collettore estremamente precisa), la resistenza di collettore rovina tutto (date le condizioni che dicevo, a questo punto e' meglio non metterla per nulla: hai gia' il tuo generatore di corrente).

Se la tensione ai capi della resistenza e' maggiore della dinamica di collettore, il transistor e' in saturazione e la corrente e' imposta dalla resistenza. Ma se la corrente e' imposta dalla resistenza, la carica non e' piu' a corrente costante perche' il nodo 2 (quello che fa capo al condensatore Y) si muove e quindi varia la tensione ai capi della resistenza (e I=V/R).

Se invece la resistenza la metti piccola, hai solo una caduta sulla resistenza, una trasfromazione in tensione della corrente di collettore. Un guadagno DC in tensioone. A che ti serve? Non la usi in nessun modo nella tua soluzione. Tanto vale, a questo punto, levare le resistenze (tanto la corrente, nel tuo caso ideale sarebbe controllata dal BJT).

Ma in fondo non ho capito il tuo dubbio. Qual e' il problema con lo schema postato inzialmente? Perche' voler cambiare qualcosa che sembra funzionare bene?

maitre Aliboron

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4be100cc$0$24307$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

[...]

Hai ragione, ho smontato una macchina che funzionava a puntino... I 2 loop, generatori di corrente costante, non possono essere modificati altrimenti non possono funzionare come tali, la R"x" è fondamentale sull'emettitore come stabilizzatore, e quindi la R"x" va lasciata al suo posto con il transistor e i 2 diodi in "serie"...

Il mio obiettivo se la macchina poteva funzionare ugualmente, con un po di ingenuità, era di unifcare le 2 R"x" rimaste e interporle dopo il nodo TR1-TR2 verso C in un unico trimmer... Ho provato a modificarlo nell'intenzione di arrivare alla fine a creare una rampa molto lunga e di poter modificare con facilità la sua "lunghezza" o frequenza , senza dover sostituire le R"x". Allungare al massimo questo triangolo anche per lunghi periodi (1-2 minuti) ci avrei messo pure un corposo condensatore "y".

Ma mi sorge questa altra ipotesi... lasciando intatti i 2 loop e interponendo tra i 2 loop e il C un trimmer che succede ? Dimensionati i 2 loop e il C per generare la massima frequenza, con la mia onda simmetrica... variando il trimmer posso diminuire la frequenza con una progressione lineare? o il trimmer trasforma in tensione la corrente e il C si comporta come una pinna?

Ho visto cercando sul WEB che un'onda triangolare la si può facilmente generare con 2 operazionali dove il primo genera un'onda quadra e l'altro la triangolare. Lo schema è + o - quello proposto da Alfio ma non con alimentazione duale...

Grazie per le lunghe spiegazioni, è evidente che non conosco il meccanismo di funzionamento dei transistor... :-( me li dovrò studiare affondo :-) ma non sono semplici da capire !

Paolo C.