compressore di volume

No, e ti dimostro anche perché:

Supponi che il segnale audio sia una sinusoide centrata in 1000 Hz. Sul tuo bell'analizzatore di spettro avrai una picco in 1000 Hz, ok?

Supponi di girare la manopola del volume avanti e indietro una volta al secondo. Supponi che il tuo movimento produca una variazione lineare dell'amplificazione.

Quello che stai facendo è moltiplicare il segnale audio per un segnale sinusoidale.

Cosa pensi che succederà allo spettro?

Segnale sinusoidale da 1000 Hz moltiplicato per segnale sinusoidale di 1 Hz, trasformata... convoluzione... pum... due impulsi a 999 Hz e 1001 Hz.

C'è o non c'e una distorsione?

Ciao,

Due di Picche ha scritto:

Caschi male ciccio... io i compressori li ho visti, li ho sentiti, li ho usati e li ho costruiti. Sono un radioamatore e nella SSB il compressore di dinamica è un elemento standard, SE vuoi avere una modulazione decente senza sprecare potenza.

Vai a leggerti un libro di elettronica invece di sputare sentenze.

lucky ha scritto:

In effetti io intendo come compressori proprio circuiti di questo tipo, la cui funzione di trasferimento NON è una retta ma una curva a pendenza uniformemente decrescente (il compressore) o uniformemente crescente (l'espansore). Ma non parlavo affatto di limitatori.

Il "compressore di dinamica unibanda" di cui parli mi ricorda qualcosa di simile a un AGC che regola il guadagno dell'ampli (lineare, questo sì) "temporaneamente" quando si accorge che il valor medio del segnale supera una certa soglia. Ma non è un compressore, è appunto una specie di AGC audio che - da quel che ho capito - interviene "a scatti" facendo passare il coefficiente di amplificazione dell'ampli dal valore K1 a K2, più basso, e viceversa a seconda del valor medio del segnale... ho ragione?

Pestando alacremente sulla tastiera Massimo Soricetti ebbe l'ardire di profferire:

Smettila di sparare sciocchezze. Segui il thread e capirai quante corbellerie hai detto. Te le elenco?

a) il segnale audio è più forte, punto e basta. b) sarebbe solo di modesta utilità in caso di pubblicità spaccatimpani. c) A meno di non farlo comprimere tanto da "chiudere" tutto il resto dell'audio...

Le altre le trovi facilmente anche tu. Si evince che non hai capito bene come funzioni un compressore audio.

Pestando alacremente sulla tastiera Daniele Orlandi ebbe l'ardire di profferire:

Si, gli specchi decisamente fanno scivolare... Cmq hai ripeuto quello che ho già detto qui:

Tirare in ballo queste fantomatiche distorsioni per un circuito che deve limitare la pubblicità in TV è veramente assurdo. Cmq ribadisco il concetto: devi andarglielo a spiegare a chi fa registrazione professionale da studio.

Pestando alacremente sulla tastiera Massimo Soricetti ebbe l'ardire di profferire:

No. L'AGC (Automatic Gain Control) è più spesso senza soluzione di continuità che a scatti. Soprattutto in campo audio.

Quasi. Non interviene a scatti. A differenza di un AGC che tende a mantenere costante il livello in uscita, un compressore di dinamica riduce la dinamica di un fattore "m".

Esempio per m=3D2: ingresso +20, uscita +10 ingresso +10, uscita +5 ingresso 0, uscita 0 ingresso -10, uscita -5

Di solito hanno la regolazione di compressione, appunto il parametro "m", la regolazione di soglia al di sotto della quale rinunciano alla compressione per evitare di "tirare su" il rumore, la regolazione del tempo di attacco e la regolazione del tempo di rilascio.

Quelli buoni non sentono il valor medio ma il valore rms, per rispondere alla potenza del segnale, ossia al volume percepito.

Per sgombrare il campo di malintesi occorre distinguere tra la compressione del segnale (esempio alaw e ulaw) ottenuta attraverso una funzione di trasferimento non lineare, e la compressione di dinamica, ottenuta attraverso una amplificazione variabile lentamente rispetto la frequenza del segnale.

Ciao.

lucky

Vediamo se sto ripetendo quello che hai già detto:

Io ti ho detto che possiamo anche rimanere nel campo dell'ideale. Nel campo dell'ideale ci sono molti circuiti che sono lineari, compresi gli amplificatori. I compressori, invece, non lo sono.

Questo succede fuori del campo dell'ideale ma a noi interessa sapere se un compressore distorce, a prescindere dalla non-idealità dei componenti.

...e questo, ripeto, è sbagliato.... perché i tempi di attacco e di rilascio non si applicano "una tantum". L'entità della compressione è un parametro che varia con continuità in base al livello medio di ingresso, quindi non c'è un transitorio che si esaurisce.

Quindi direi di no, non ho detto le stesse cose che hai detto tu, anzi, ho detto che quelle che dici tu sono sbagliate.

"No. Un compressore audio non è lineare e questo significa distorsione, SEMPRE."

Tu contesti questa frase... quindi sostieni che c'è qualche caso in cui un compressore non distorce. Io dico che sbagli. La distorsione c'è sempre.

Chi fa registrazione professionale sa benissimo che la distorsione introdotta non è udibile MA C'E', capisci la differenza?

Ciao,

Pestando alacremente sulla tastiera Daniele Orlandi ebbe l'ardire di profferire:

Allora non vuoi capire... Che ca%%o di senso ha tutto questo discorso? Chi ha mai negato che le distorsioni esistono? Ma che senso ha menarsela quando sono inaudibili? Vuoi fare le pulci per caso?

Ha senso perché aver chiari certi concetti è utile per capire molte cose.

A casa mia, il No di "No, tu non hai mai visto un compressore né l'hai mai sentito" significa che non eri d'accordo con quanto affermato da Massimo.

...e siccome Massimo affermava che un compressore distorce SEMPRE... significa che sostenevi che ci sono casi in cui un compressore non distorce.

Se la vedi così, dovresti, però, renderti conto che affermare che:

"Un compressore audio distorce la dinamica, ovviamente, ma non il segnale!" "Quando abbassi il volume con un potenziometro per caso distorci il segnale?"

Può far credere ad una persona che legge che un compressore NON DISTORCE MAI un segnale... il che è *FALSO*. C'è una differenza abissale tra "Distorce poco nei casi a, b, c, etc... " e "NON DISTORCE MAI", ne convieni?

Ciao,

Pestando alacremente sulla tastiera Daniele Orlandi ebbe l'ardire di profferire:

E vorrei vedere! Il suo messaggio sembrava riferirsi all'apocalisse! Anzi, in un altro ha aggiunto che la compressione di dinamica portava il suono a sentorsi come dentro in un tubo! Quello un compressore non l'ha mai sentito, ribadisco le mie perplessità.

Stai trollando è chiaro. In ogni caso ho ragione io a dire che IN UN QUALSIASI CIRCUITO ELETTRONICO il segnale viene distorto. Sei d'accordo? A proposito: sei in grado di quantificare in percentuale a che livello un potenziometro possa distorcere? E un compressore?

No, nei circuiti lineari non c'è distorsione.

Dipende dalla velocità e dall'ampiezza con cui giri il potenziometro e dipende dalla velocità del compressore (tempi di attacco e rilascio).

Di solito poco, cmq, perché la "banda passante" del valore rms del segnale è piccola rispetto anche alle componenti di frequenza più bassa del segnale audio.

Ciao,

Pestando alacremente sulla tastiera Daniele Orlandi ebbe l'ardire di profferire:

Mi elenchi quali circuiti elettronici composti da elementi attivi siano lineari senza distorsione?

"Don't feed the trolls"... :-)

Pestando alacremente sulla tastiera Massimo Soricetti ebbe l'ardire di profferire:

LOL... Tu sei quello della frase " il segnale audio è più forte, punto e basta." vero?

A parte che 2 di picche non e` un troll, anche tu hai contribuito mica poco al casino, confondendo tre tipi diversi di compressore :-)

Hai messo insieme il limitatore con transcaratteristica soft (limitatori soft; hanno una transcaratteristica, non una funzione di trasferimento, sono senza memoria), con i compressori per ssb che, se sono seri, lavorano sul segnale analitico (compressori sillabici), con ancora i compressori di dinamica per usi audio, adiversi dai due precedenti (senza considerare infine le leggi di compressione telefoniche che non c'entrano nulla)

Vedi l'analisi di daniele e le spiegazioni di pierluigi pollano, che analizzano e spiegano funziona il compressore audio.

Quelli con generatori ideali di tensione comandati.

Ciao,

Pestando alacremente sulla tastiera Daniele Orlandi ebbe l'ardire di profferire:

Questa risposta ha un significato, oltre quello di sviare il discorso?

Mi sembra di sì. Mi chiedi quali possono essere i circuiti lineari con componenti attivi e io ti ho risposto: "quelli con generatori di tensione comandati".

Non dovrei ricordarlo ma ti ricordo che siamo nel campo dei circuiti ideali.

Ciao,