comparatore

- R
- Rolandome
  
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pubblicata
20 anni fa

Sat, Aug 2, 2003 6:57 AM

Ciao, Ecco il mio primo circuito, allego in fidocad, se avete suggerimenti, anche sulla schematizzazione, grazie. Spero possa essere utile ad altri.

-- Ciao:-) Rol "Inquisitore e quella persona che, per uno strano difetto della vista, vede le persone come gli piacerebbe che fossero e non come sono" Rolandome

[FIDOCAD ] MC 105 105 0 0 580 MC 90 120 3 0 200 MC 80 105 1 0 200 MC 60 105 0 0 080 LI 70 105 105 105 LI 55 105 60 105 LI 80 120 90 120 LI 90 120 105 120 LI 105 120 105 115 MC 90 120 0 0 045 LI 130 110 155 110 MC 140 120 0 0 080 LI 150 120 155 120 MC 175 110 0 0 580 LI 140 100 165 100 LI 165 100 175 100 LI 175 100 185 100 LI 185 100 185 110 LI 185 120 185 130 LI 155 120 175 120 LI 155 110 175 110 MC 170 120 1 0 080 MC 160 120 1 0 170 LI 160 130 185 130 MC 170 130 0 0 045 MC 140 115 3 0 030 LI 140 120 140 115 LI 140 105 140 100 MC 55 105 2 0 000 MC 200 115 0 0 000 MC 185 80 1 0 080 MC 170 75 1 0 230 MC 155 80 1 0 170 MC 185 65 1 0 200 LI 155 90 185 90 LI 185 90 185 100 LI 155 80 155 75 LI 155 75 170 75 MC 155 75 2 0 045 MC 185 65 3 0 010 TY 70 110 5 3 0 0 0 * D1 TY 105 100 5 3 0 0 0 * 5 TY 105 115 5 3 0 0 0 * 6 TY 125 105 5 3 0 0 0 * 7 TY 172 123 5 3 0 0 0 * R3 TY 142 123 5 3 0 0 0 * R2 TY 62 96 5 3 0 0 0 * R1 TY 48 96 5 3 0 0 0 * IN TY 94 110 5 3 0 0 0 * D2 TY 189 83 5 3 0 0 0 * R4 TY 146 83 5 3 0 0 0 * C1 TY 152 122 5 3 0 0 0 * C2 TY 190 70 5 3 0 0 0 * D3 TY 161 81 5 3 0 0 0 * DZ TY 197 109 5 3 0 0 0 * 1 TY 176 115 5 3 0 0 0 * 2 TY 176 105 5 3 0 0 0 * 3 TY 187 123 5 3 0 0 0 * 4 TY 187 102 5 3 0 0 0 * 8 TY 112 93 5 3 0 0 0 * IC1B TY 192 121 5 3 0 0 0 * IC1A TY 202 106 5 3 0 0 0 * OUT TY 50 140 5 3 0 0 0 * R1=600; R2=18K; R3=1K; R4=120 TY 135 150 5 3 0 0 0 * IC1=MAX907 TY 50 150 5 3 0 0 0 * D1=D2=D3=1N4148 TY 105 150 5 3 0 0 0 * DZ=5V TY 50 85 5 3 0 0 0 * R. MERLO TY 50 75 5 3 0 0 0 * DUTY CICLE=50%? TY 50 65 5 3 0 0 0 * AMPIEZZA= 3,4V TY 50 55 5 3 0 0 0 * FRONTE DI DISCESA=0,01uS TY 50 46 5 3 0 0 0 * FRONTE DI SALITA =0,03uS TY 50 36 5 3 0 0 0 * TESTATO DA 10Hz A 2MHz TY 194 61 5 3 0 0 0 * VCC=8/15 V TY 138 140 5 3 0 0 0 * 1W TY 154 140 5 3 0 0 0 * C1=0,1uF; C2=22kpF

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- Franco
  
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pubblicata
20 anni fa

Sat, Aug 2, 2003 5:05 PM

Bene, alcune osservazioni qua e la`. Non so bene che tipo di tensione hai in ingresso, di che ampiezza, e quindi andro` un po' a ruota libera.

Il circuito di protezione dell'ingresso presenta una impedenza abbastanza bassa quando i diodi conducono, e non lineare. Bisogna verificare che per la sorgente vada bene. La resistenza da 600 ohm ha un valore ragionevole, non rallenta piu` di tanto la commutazione.

La protezione della tensione di ingresso e` fuori specifica, perche' un diodo al silicio va in conduzione con mezzo volt abbondante ai suoi capi. La tensione di ingresso potrebbe quindi diventare negativa di molte centinaia di millivolt, mentre il max907 e`garantito solo fino a

200mV negativi sull'ingresso. Probabilmente funziona lo stesso, ma stai violando una specifica.

Il secondo stadio di comparazione non serve assolutamente a nulla, anzi e` deleterio. All'uscita del primo comparatore hai gia` un segnale logico (il 907 ha un po' di isteresi al suo interno), e l'unica cosa che fa il secondo comparatore e` di ritardare ulteriormente il segnale che arriva dal primo. I tempi di salita e di discesa in uscita del primo comparatore sono dalle parti della decina di nanosecondi. Anche se sposti il valore della soglia del secondo, la forma d'onda finale non cambia praticamente di nulla. Il condensatore che valore ha? I kilopicofarad sarebbe opportuno evitarli, sono come i kilomillimetri. Meglio 22 nF.

Lo zener da 5V mi pare che non si trovi facilmente, c'e` il 5.1V e il

4.7V. Degli zener sempre meglio fidarsi poco, se va bene hanno una tolleranza del 10% (ci sono quelli piu` precisi ma sono piu` difficili da trovare). Il circuito in totale assorbe circa 2 mA o meno. Nella resistenza R4 fai passare una corrente minima di 20 mA (massima circa 80mA), che forse e` un po' tantino. Sprechi energia per nulla.

Infine il valore del duty cycle che ottieni dipende dal valor medio della tensione di ingresso, nonche' dalla sua forma d'onda. Se e` sinusoidale a valor medio zero, il duty cycle e` di circa il 50%

Ciao!

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

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- GG
  
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pubblicata
20 anni fa

Sun, Aug 3, 2003 3:42 PM

... snip...

Una domanda invece ce l'ho io. Sono d'accordo con te che 20mA minimi su R4 siano eccessivi; sarebbe ragionevole ridurre un po'. Però quanto si può ridurre? Secondo me meno di 10mA è rischioso anche se bisogna leggere bene le caratteristiche dello zener che si ha intenzione di utilizzare. Il rischio con una bassa corrente è che si vada a lavorare nel ginocchio e non nella zona di zener.

Commenti?

Saluti

- F
- Franco
  
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pubblicata
20 anni fa

Sun, Aug 3, 2003 4:59 PM

Certo, si deve considerare anche la corrente minima. Alcuni zener hanno le caratteristiche specificate a 20 mA (ad esempio 1N750), altri a 5 mA (ad esempio BZX79C4V7, 1N5992...). Lavorando a corrente piu` alta la tensione e` meglio stabilizzata perche' l'impedenza di zener e` piu` bassa. Gli zener che ho indicato, in qualche modo vanno anche con un paio di milliampere. E in molti casi, meglio evitare gli zener :-).

Un'altra considerazione che non ho fatto esplicitamente, ma che potrebbe essere importante per il dimensionamento dello zener, e` la Ioh del comparatore. In questo caso pero` la Ioh dichiarata e` di 100 µA nominali, anche si i grafici arrivano fino a 1 mA.

Il consumo totale si puo` portare a 3mA massimi (avevo supposto 2 mA), cosi` si dormono sonni tranquilli.

Ciao

--

Franco

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(L. Wittgenstein)

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- GG
  
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pubblicata
20 anni fa

Sun, Aug 3, 2003 5:11 PM

... snip...

Confermo il paio di milliampere. La cosa triste è che ad esempio nei PDZ4.3B (simile al BZX84B4V3 tranne il package SOD323), la tensione di zener è misurata e garantita per 5mA. Questa corrente nelle applicazioni in alta temperatura ambiente è assurda e porta ad una dissipazione superiore alla massima consentita. L'altra faccia della medaglia è che per valori di corrente inferiore non è garantito il livello in tensione. Mi sono fatto spedire le caratteristiche corrente/tensione alle varie temperature e c'è da mettersi le mani nei capelli!!! Alla fine ho riprogettato il circuito e ho tolto quel dannato zener. Problema terminato.

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Saluti