Circuito strano.

Salve mi hanno passato uno schema dicendomi trattarsi di un semplice oscilloscopio. Il circuito è il seguente:

MC 30 65 0 0 580 LI 45 30 45 15 LI 45 75 45 95 TY 50 15 5 3 0 0 0 * +9V TY 35 5 5 3 0 0 0 * TL084 MC 25 20 1 0 080 MC 10 65 0 0 080 MC 25 55 1 0 080 MC 10 30 0 0 080 LI 20 30 30 30 LI 20 65 35 65 MC 60 55 3 0 100 LI 45 45 55 45 LI 55 45 55 35 LI 55 35 70 35 LI 55 70 70 70 MC 80 70 2 0 080 MC 95 35 2 0 200 MC 95 70 2 0 200 MC 80 55 1 0 200 LI 105 55 105 65 LI 105 65 130 65 LI 130 65 130 50 LI 130 50 140 50 MC 100 45 1 0 080 MC 100 55 0 0 045 LI 95 35 95 70 SA 95 45 SA 80 70 LI 50 15 105 15 LI 55 15 45 15 LI 105 15 115 15 SA 115 15 SA 45 95 MC 25 20 2 0 045 LI 30 75 30 85 LI 30 85 55 85 LI 55 85 55 70 SA 55 35 SA 55 70 SA 25 65 SA 25 30 MC 100 30 1 0 080 LI 100 15 100 30 LI 100 40 100 45 LI 110 45 95 45 LI 105 55 110 55 SA 100 45 SA 10 30 SA 10 65 TY 15 35 5 3 0 0 0 * 1M TY 15 75 5 3 0 0 0 * 1M TY 30 20 5 3 0 0 0 * 100k TY 30 55 5 3 0 0 0 * 100k SA 60 45 SA 60 55 SA 45 50 TY 70 75 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 70 35 0 0 080 TY 70 25 5 3 0 0 0 * 4.7k SA 80 35 MC 80 50 3 0 200 TY 85 45 5 3 0 0 0 * A TY 85 55 5 3 0 0 0 * B SA 80 50 SA 80 55 MC 70 115 0 0 300 MC 105 115 0 0 300 MC 85 95 1 0 080 MC 120 95 1 0 080 MC 105 95 1 0 080 MC 70 95 1 0 080 MC 85 105 0 0 170 MC 120 110 0 0 170 LI 70 95 140 95 LI 95 105 95 115 LI 95 115 105 115 LI 105 105 105 115 LI 130 110 130 135 LI 130 135 70 135 LI 70 135 70 105 MC 85 125 0 0 045 MC 120 125 0 0 045 SA 85 95 SA 105 95 SA 120 95 SA 85 105 SA 105 115 SA 70 115 TY 50 90 5 3 0 0 0 * -9V TY 135 90 5 3 0 0 0 * +9 V TY 70 100 5 3 0 0 0 * 22k TY 100 100 5 3 0 0 0 * 22k TY 90 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 125 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 130 110 5 3 0 0 0 * 1000p TY 90 120 5 3 0 0 0 * 1000p LI 85 110 90 110 LI 120 105 140 105 SA 90 110 SA 140 105 TY 140 105 5 3 0 0 0 * B TY 90 110 5 3 0 0 0 * A TY 5 55 5 3 0 0 0 * IN 2 TY 5 20 5 3 0 0 0 * IN 1 SA 100 15 SA 140 50 TY 135 40 5 3 0 0 0 * A ingresso TY 160 50 5 3 0 0 0 * Y TY 65 50 5 3 0 0 0 * 100k TY 60 40 5 3 0 0 0 * +9 TY 55 30 5 3 0 0 0 * 1 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 2 TY 55 70 5 3 0 0 0 * 7 TY 30 75 5 3 0 0 0 * 6 TY 30 60 5 3 0 0 0 * 5 TY 45 75 5 3 0 0 0 * 11 TY 45 25 5 3 0 0 0 * 4 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 9 MC 110 45 0 0 580 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 8 TY 110 40 5 3 0 0 0 * 10 TY 30 30 5 3 0 0 0 * 3 TY 105 30 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 100 65 5 3 0 0 0 * 10k MC 45 50 0 0 080 MC 30 30 0 0 580 LI 30 40 30 45 LI 30 45 50 45 MC 25 55 1 0 045 LI 45 50 25 50 LI 25 50 25 30 TY 60 55 5 3 0 0 0 * -9 TY 45 55 5 3 0 0 0 * 1M TY 145 105 5 3 0 0 0 * 33KHz TY 90 115 5 3 0 0 0 * 33KHz TY 90 130 5 3 0 0 0 * 2 x 2N2222a TY 95 75 5 3 0 0 0 * 4 x 1N4148

Non riesco a capire come funziona. I diodi 1N4148 messi in quel modo non dovrebbero: A) danneggiare le uscite 1 e 7 dell' operazionale ? B) impedire che il segnale in uscita dai pins 1 e 7 possano raggiungere l' ingresso 10 ? (salvo che non siano negativi) C) togliere 0,6V al segnale che arriva sul pin 10 ? (segnale distorto) L' astabile è dimensionato per 33KHz, che correlazione esiste con un oscilloscopio ? Le resistenze da 4,7KOhm non dovrebbero essere da 5KOhm ? (metà del valore di quelle da 10K Ohm) Qualcuno può illuminarmi?

Ciao, Valerio

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ElettroPallino
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ElettroPallino ha scritto:

A tutta prima, mi sembra un circuito di chopper per poter visualizzare due segnali su un unico canale verticale; ma passo la palla ai più ferrati.

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Massimo Livello

ElettroPallino ha scritto:

Si tratta di un semplice commutatore di traccia per oscilloscopio, che serve a vedere due segnali su un oscilloscopio monocanale. Si potrebbe fare ancora più semplice usando degli switch analogici (4016 e simili), più un multivibratore astabile. I diodi, se non sbaglio, vanno bene così. Quando una delle uscite A o B diventa negativa, il diodo in serie al canale corrispondente entra in conduzione, ed il segnale passa. La resistenza da 4.7k ha un valore standard. Nella serie 20% ci sono i valori 1, 1.2, 1.5, 1.8, 2.2, 2.7, 3.3, 3.9, 4.7, 5.6, 6.8, 8.2, con un numero di zeri variabile. Ogni valore è del 20% superiore a quello che lo precede.

Giuliano

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JUL

l'

alore

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Jul sei forte !

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volpino

l'

alore

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e' come la manna dal cielo : lo adattero' al mio oscillo monocanale Tektronix.inc valvolare . tanks Ernesto !

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volpino

"JUL" ha scritto nel messaggio news:f7cuuj$a0$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Ciao, ok va bene non è un oscilloscopio ma come funziona?

Uhmmm... Quando le uscite A o B dell'astabile sono a 0V incontrano l'anodo del rispettivo diodo alle quali sono collegate, il segnale non può passare. Se invece si considera la parte alta dell'onda quadra quella si che attraverso il diodo arriverebbe alle resistenze da 4,7KOhm non potendo andare verso il pin 10 dell'operazionale per via del secondo diodo. Supponendo che la tensione applicata dall'onda quadra sull'ingresso invertente 2 o 6 porti il segnale in ingresso ad essere negativo, allora si che questo potrà arrivare al pin 10. Ma se si tratta di una "doppia traccia" per oscilloscopi monotraccia avremmo che tutti i segnali positivi non potrebbero raggiungere il pin 10 se non selezionati, mentre nel caso i segnali sul canale 1 e 2 fossero contemporaneamente negativi arriverebbero entrambi al pin 10 a prescindere dalla selezione. O forse in ogni caso per come è strutturato il circuito i segnali in ingresso vengono fatti diventare sempre e comunque negativi per poi essere riportati alla normalità dall' ultimo stadio col partitore 4,7KOhm/10KOhm dopo che sono stati selezionati uno alla volta dall' astabile? Se però così fosse sul pin 10 ci sarebbero sempre contemporaneamente i due segnali d'ingresso indipendentemente dalla loro selezione. La caduta sui diodi dovrebbe comunque distorcere il segnale in uscita. Mi sfugge qualche cosa...

Si scusa, mi sono spiegato male. Io intendevo dire che per mantenere indistorta la forma d'onda in uscita le resistenze avrebbero dovuto essere da 5KOhm e non da 4,7KOhm. Ma forse è appunto l' uso di resistenze di tale valore a compensare la caduta di tensione sui diodi e ridurne così la distorsione sul segnale d'uscita.

Ciao e grazie per la gentile consulenza.

Valerio

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ElettroPallino

ElettroPallino ha scritto:

Forse è meglio che ti spieghi il principio di funzionamento del circuito. Tralasciando i dettagli. Se applichi un'onda quadra all'ingresso di un oscilloscopio e regoli la base dei tempi in modo da vedere una decina di periodi completi, non vedrai TUTTA l'onda quadra, ma solo i tratti orizzontali, positivi e negativi, in quanto i tratti verticali sono talmente veloci che non si vedono. Abbassando ulteriormente la frequenza della base tempi, vedrai solo due righe parallele, composte da trattini talmente corti e vicini da fondersi insieme. La riga superiore rappresenta la tensione positiva dell'onda quadra, e quella inferiore la tensione negativa. Ora, se a questa tensione sovrapponiamo i due segnali in ingresso, il canale 1 varierà il livello positivo dell'onda quadra, e il canale 2 quello negativo. In questo modo le due righe composte da puntini ricostruiranno i due segnali in ingresso, "saltando" continuamente dal primo al secondo.

Come disse il paracadute: "Non so se mi sono spiegato". Ho fatto il possibile.

Giuliano

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JUL

Dimenticavo di dire che questo circuito andrà bene per segnali con frequenza max di pochi kilohertz.

Giuliano

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JUL

Ciao Questo e' un mio circuito che serve per trasformare un oscilloscopio a traccia singola(es. il vecchio Scuola radioelettra solo in AC) in un doppia traccia con sensibilita' anche in DC. Come vedi ha due ingressi ed una uscita, e realizza il solito schema di Chopper usato in quasi tutti gli oscilloscopi. Campiona alla frequenza creata dall'astabile coi 2 transistor, e commuta da un ingresso o dall'altro coi diodi. L'avevo fatto per un amico e funziona regolarmente con l'oscilloscopio citato.

Ciao Giorgio

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

"JUL" ha scritto nel messaggio news:f7hpmq$je2$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Ciao, ti sei spiegato alla grade: in pratica un'onda quadra funge da portante ed i segnali provenienti dai due canali si sovrappongono (sommano?) uno sul suo livello alto ed uno su quello basso. In questo caso un canale sarà centrato (offset?) a +9V e l'altro a 0V. Il problema per me è capire come funzionano i 4 diodi e perchè sono messi proprio in quella incomprensibile maniera. Assodato che in A e B arrivano alternandosi ora +9V ed ora 0V, come è possibile che i segnali uscenti dai due buffer d'ingresso possano raggiungere il pin 10 dell'operazionale visto il diodo che trovano sul loro percorso? Dovrebbero poter transitare soltanto segnali negativi vista la direzione del catodo dei due diodi, un segnale centrato attorno a +9V passerebbe soltanto nell'intervallo temporale nel quale assumesse valore 0V o negativo, tutto il resto verrebbe bloccato. Analogamente per il canale che si sovrappone al livello 0V, soltanto che in questo caso esso raggiungerebbe il pin 10 soltanto sino a che il segnale che vi si somma restasse a valori di 0V o negativi, tutti quelli positivi verrebbero bloccati.

Grazie per la spiegazione,

Valerio

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ElettroPallino

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao, mi riempie di gioia avere a che fare col progettista del circuito in questione.

Allora effettivamente chi mi ha passato lo schema un pò di ragione l'aveva.

Beh, >solito schema< per chi ci capisce qualche cosa, Giuliano lo ha identificato al primo colpo ma non tutti siamo come voi, io sicuramente no!

Si ma come? (riferisciti al mio post precedente in risposta a Giuliano). Sicuramente avendolo tu progettato potrai fornire la risposta ai miei dubbi anche per quanto concerne la distorsione dovuta alla caduta diretta sui 2 diodi che portano i segnali al pin 10 dell'operazionale.

Ok funziona e su questo non ci piove, però non capisco come, anche se il principio di funzionamento mi pare di averlo compreso.

Ciao e grazie per la spiegazione,

Valerio

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ElettroPallino

ElettroPallino ha scritto:

Come ti avevo già detto, quando un'uscita del multivibratore diventa negativa, il diodo del canale corrispondente, che viene dal pin 10, entra in conduzione, e quindi la tensione varia a seconda dell'uscita del primo opamp. Comunque, visto che Giorgio ha detto, se non sbaglio, di essere l'autore dello schema, meglio sentire anche lui.

Ciao. Giuliano

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JUL

Ciao L'astabile fornisce due onde quadre in opposizione di fase. Quella che in quel momento e' positiva polarizza il diodo verso l'opamp finale in modo che non conduca , mentre conduce l'altro. E' un semplice commutatore. La resistenza differenziale di un diodo in conduzione e' praticamente nulla rispetto alle altre R in gioco. Le R da 4.7 K servono per evitare di inviare un +V direttamente alle uscita degli opamp. Il potenziometro serve per distanziare le due tracce . All'oscilloscopio arriva praticamente una onda quadra alla frequenza dell'astabile,dove sul tetto superiore e' sovrapposto il segnale di un canale, e sull'inferiore quello dell'altro. Comunque e' lo schema canonico che si trova in tutti gli oscilloscopi (chopper),semplicemente adattato per farlo semplice e per frequenze relativamento basse. Spero di essere stato chiaro.

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao Giorgio, si su questo non ci piove.

Qui proprio non ti seguo, ripropongo lo schema questa volta con i diodi numerati per una facile identificazione:

MC 30 65 0 0 580 LI 45 30 45 15 LI 45 75 45 95 TY 50 15 5 3 0 0 0 * +9V TY 35 5 5 3 0 0 0 * TL084 MC 25 20 1 0 080 MC 10 65 0 0 080 MC 25 55 1 0 080 MC 10 30 0 0 080 LI 20 30 30 30 LI 20 65 35 65 MC 60 55 3 0 100 LI 45 45 55 45 LI 55 45 55 35 LI 55 35 70 35 LI 55 70 70 70 MC 80 70 2 0 080 MC 95 35 2 0 200 MC 95 70 2 0 200 MC 80 55 1 0 200 LI 105 55 105 65 LI 105 65 130 65 LI 130 65 130 50 LI 130 50 140 50 MC 100 45 1 0 080 MC 100 55 0 0 045 LI 95 35 95 70 SA 95 45 SA 80 70 LI 50 15 105 15 LI 55 15 45 15 LI 105 15 115 15 SA 115 15 SA 45 95 MC 25 20 2 0 045 LI 30 75 30 85 LI 30 85 55 85 LI 55 85 55 70 SA 55 35 SA 55 70 SA 25 65 SA 25 30 MC 100 30 1 0 080 LI 100 15 100 30 LI 100 40 100 45 LI 110 45 95 45 LI 105 55 110 55 SA 100 45 SA 10 30 SA 10 65 TY 15 35 5 3 0 0 0 * 1M TY 15 75 5 3 0 0 0 * 1M TY 30 20 5 3 0 0 0 * 100k TY 30 55 5 3 0 0 0 * 100k SA 60 45 SA 60 55 SA 45 50 TY 70 75 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 70 35 0 0 080 TY 70 25 5 3 0 0 0 * 4.7k SA 80 35 MC 80 50 3 0 200 TY 85 45 5 3 0 0 0 * A TY 85 55 5 3 0 0 0 * B SA 80 50 SA 80 55 MC 70 115 0 0 300 MC 105 115 0 0 300 MC 85 95 1 0 080 MC 120 95 1 0 080 MC 105 95 1 0 080 MC 70 95 1 0 080 MC 85 105 0 0 170 MC 120 110 0 0 170 LI 70 95 140 95 LI 95 105 95 115 LI 95 115 105 115 LI 105 105 105 115 LI 130 110 130 135 LI 130 135 70 135 LI 70 135 70 105 MC 85 125 0 0 045 MC 120 125 0 0 045 SA 85 95 SA 105 95 SA 120 95 SA 85 105 SA 105 115 SA 70 115 TY 50 90 5 3 0 0 0 * -9V TY 135 90 5 3 0 0 0 * +9 V TY 70 100 5 3 0 0 0 * 22k TY 100 100 5 3 0 0 0 * 22k TY 90 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 125 100 5 3 0 0 0 * 1k TY 130 110 5 3 0 0 0 * 1000p TY 90 120 5 3 0 0 0 * 1000p LI 85 110 90 110 LI 120 105 140 105 SA 90 110 SA 140 105 TY 140 105 5 3 0 0 0 * B TY 90 110 5 3 0 0 0 * A TY 5 55 5 3 0 0 0 * IN 2 TY 5 20 5 3 0 0 0 * IN 1 SA 100 15 SA 140 50 TY 135 40 5 3 0 0 0 * A ingresso TY 160 50 5 3 0 0 0 * Y TY 65 50 5 3 0 0 0 * 100k TY 60 40 5 3 0 0 0 * +9 TY 55 30 5 3 0 0 0 * 1 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 2 TY 55 70 5 3 0 0 0 * 7 TY 30 75 5 3 0 0 0 * 6 TY 30 60 5 3 0 0 0 * 5 TY 45 75 5 3 0 0 0 * 11 TY 45 25 5 3 0 0 0 * 4 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 9 MC 110 45 0 0 580 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 8 TY 110 40 5 3 0 0 0 * 10 TY 30 30 5 3 0 0 0 * 3 TY 105 30 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 100 65 5 3 0 0 0 * 10k MC 45 50 0 0 080 MC 30 30 0 0 580 LI 30 40 30 45 LI 30 45 50 45 MC 25 55 1 0 045 LI 45 50 25 50 LI 25 50 25 30 TY 60 55 5 3 0 0 0 * -9 TY 45 55 5 3 0 0 0 * 1M TY 145 105 5 3 0 0 0 * 33KHz TY 90 115 5 3 0 0 0 * 33KHz TY 90 130 5 3 0 0 0 * 2 x 2N2222a TY 95 75 5 3 0 0 0 * 4 x 1N4148 TY 70 40 5 3 0 0 0 * D1 TY 70 60 5 3 0 0 0 * D2 TY 90 70 5 3 0 0 0 * D4 TY 90 30 5 3 0 0 0 * D3

E io capisco che alternandosi sugli ingressi A e B tensioni di +9V e 0V (l'astabile è alimentato tra +9V e massa), quando su A ci sono +9V, su B ci sono 0V e quando su A ci sono 0V, su B ci sono +9V. Ora tu scrivi:

Quindi supponendo +9V su A e 0V su B, il +9V su A incontra l'anodo di D1 e atrraverso questo porta una tensione positiva sul catodo di D3 (>diodo verso l'opamp finale): tale tensione non può raggiungere il pin10 dell'operazionale, può soltanto raggiungere il pin 1e 2 passando attraverso la resistenza da 4,7KOhm. In questo caso posso anche capire che tale tensione positiva finendo sul catodo di D3 possa impedire ai segnali provenienti dal pin 1 dell'operazionale di raggiungere il pin 10 (che quando positivi verrebbero comunque bloccati). Quello che non riesco a capire è come faccia il segnale a 0V su B a raggiungere attraverso D2 il catodo di D4. Infatti nel preciso istante nel quale su A ci sono +9V, su B ci sono 0V. Questi 0V raggiungono l'anodo di D2 (non il catodo) e non possono in alcun modo raggiungere il catodo di D4 aprendo una strada al segnale proveniente dal pin 7 dell'operazionale per raggiungere il pin 10. Per di più nel momento che sul pin 7 ci fosse un segnale positivo questo attraverso la resistenza da 4,7KOhm raggiungerebbe il catodo di D4 ottenendo un analogo effetto bloccante come quello generato dal +9V su A che raggiunge il catodo di D3 attraverso D1. In caso di +9V su B e 0V su A i diodi e pins dell' operazionale cambiano, ma il ragionamento è il medesimo. E' questo ciò che non riesco a capire, la configurazione dei diodi D1,D2,D3,D4. In ogni caso si avrebbe che se i segnali provenienti dai pins 1 e 7 fossero contemporaneamente positivi verrebbero bloccati da D3 e D4 a prescindere da come siano polarizzati gli anodi di D1 e D2, mentre se questi fossero negativi arriverebbero contemporaneamente al pin 10 dell'operazionale. Io non credo che la selezione venga effettuata dai fronti negativi, infatti portare a 0V (massa) l'anodo di D1 o D2 non porta a nulla. Io ritengo più probabile che accada il contrario e cioè: l'onda quadra che in quel momento è positiva raggiunge ciclicamente il pin 2 o 6 dell'operazionale attraverso una delle due resistenze da 4,7KOhm e portando altrettanto cicliamente il pin 1 o 7 a valore negativo così da polarizzare il diodo verso l'opamp finale in modo che conduca (catodo negativo rispetto all' anodo), mentre l'onda quadra che in quel momento è 0V viene bloccata ciclicamente dall'anodo di D1 o D2 e non potendo retroazionare negativamente il pin 6 o 2 dell'operazionale passando attraverso una delle due resistenze da 4,7KOhm, lascia che il segnale di volta in volta uscente dal pin 7 o 1 dell'operazionale rimanendo positivo venga bloccato da D4 o D3 non permettendo che possa raggiungere il pin 10. La tensione negativa che tramite il diodo verso l'opamp arriva sul pin 10 dell'operazionale viene riportata positiva dai 6,122V permanenti fissati dal partitore composto dalla resistenza da 10KOhm e da quella da 4,7KOhm. Se non fosse esattamente così dovrebbe trattarsi comunque di qualche cosa del genere, a meno che non si riesca a spiegare come il segnale a 0V che ciclicamente si porta sull'anodo di D1 o D2 (ingressi A e B per le due onde quadre in opposizione di fase provenienti dall'astabile) possa influenzare il circuito circostante e nel caso specifico agire sul catodo di D3 o D4 permettendo ai segnali di raggiungere il pin 10 dell'operazionale, tanto più che un qualsiasi segnale positivo proveniente dai pins 1 o 7 dei rispettivi buffer verrebbe comunque inesorabilmente bloccato dal catodo di D3 o D4. Ecco questi sono i miei dubbi e le mie considerazioni.

Che però non sembrerebbe essere azionabile dal fronte a 0V delle respittive onde quadre in opposizione di fase: a mio parere.

Ok, non ci piove neanche su questo.

E io aggiungerei per retroazionare negativamente i due buffer d'ingresso in modo ciclico.

Anche questo è ineccepibile.

Idem come sopra.

Non lo sapevo, vedrò di documentarmi in tal senso. Mi piacerebbe analizzare il circuito ma purtroppo non ho un oscilloscopio.

Grazie per la spiegazione e scusami per la prolissità nella mia risposta. Devo ammettere che ancora non riesco a capire come il circuito possa funzionare nella maniera che hai descritto. Scusami ancora, cercherò di documentarmi ulteriormente.

Valerio.

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ElettroPallino

Ciao Valerio

Ottimo lo shema coi numeri.

OK fino qui.

D4 e' polarizzato dal partitore 4.7k-10K ,quindi non vede affatto la tensione 0V proveniemte da B e conduce,(diventando un corto) e trasferendo il segnale proveniente da 7 , all'opamp, pin 10

Invece D4 e' polarizzato , come detto (circa 6 V dal pin 10 opamp) e lascia passare il segnale.

Non dimenticare che l'ampiezza dei segnali e' ben minore delle tensioni che comandano i diodi !!

Se hai un oscilloscopio te ne potresti rendere conto immediatamente oppure se hai un simulatore....ancora meglio. Ma forse basta che tu scriva le tensioni continue nei vari punti.

Allora questo circuito non ti serve per un uso reale, ma solo come discussione . Se ti restano ancora dei dubbi....sono qui !!

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao Giorgio, grazie per l'infinita pazienza. Bene, ma perchè il diodo D4 entri in conduzione non basta che sul suo anodo ci sia tensione (i +6,122V provenienti dal partitore posto sul pin 10 dell'operazionale), il suo catodo si deve anche trovare ad una tensione negativa rispetto all'anodo e solo ora mi accorgo che i 2 operazionali in IN1 e IN 2 presentano sul pin 1 e 7 frazioni della tensione posta in ingresso e così sicuramente il catodo di D4 o D3 si troveranno a potenziale minore dell'anodo. Pensa quanto sono ignorante, io sino ad ora ho sempre pensato che si trattasse di buffer a guadagno unitario! Ora si che si spiegano molte cose ed il funzionamento mi appare comprensibile. Essendo i segnali in ingresso prima attenuati sicuramente il catodo di D3 e D4 si troveranno ad un tensione inferiore ai +6,122V del rispettivo anodo:E U R E K A !

Infatti me ne sono accorto, leggasi me lo hai insegnato! G R A Z I E ! Un sentito G R A Z I E anche a JUL alias Giuliano che me ha ripetuto queste cose sin dall'inizio!

Su questo ho letto altrove che tu usi simulatori e che hai anche dei modelli come esempio. Puoi suggerirmi qualcosa?

Magari l'avessi un oscilloscopio... Proverò comunque a seguire il tuo consiglio usando carta e penna.

Beh, veramente era per procurarmi un oscilloscopio, il tizio che mi ha passato lo schema mi aveva detto trattarsi appunto di un semplice oscilloscopio da 4,5MHz da interfacciare al computer. Ho visto altri oscilloscopi software implementabili su pc tramite scheda sonora ma nessuno arriva oltre 100KHz, questo si spingeva a 4,5MHz: veramente un sogno. Comunque sia, il tuo progetto è veramente geniale e da non sottovalutare.

Credo di aver abusato sin troppo della tua paziena e gentilezza, se anche non sarai ancora santo per e-mail lo sei davvero in persona!

Molte grazie e ciao.

Valerio

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ElettroPallino

Jul e' forte !!!Ci siamo scambiati tante idee !!

Io uso da sempre Microcap come simulatore di circuiti analogici, e mi trovo bene, anche se come librerie,nella versione demo, e' scarso.(Website

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Ho guardato se avevo fatto la simulazione del doppia traccia, ma non lo trovo piu'.

Solo con SW, non sperare di vedere forme d'onda a frequenza superiore a 5 Khz !!!(limitazione dovuta alla grafca e non a Shannon) E onde quadre a frequenze inferiori a 400 Hz e naturalmente niente DC !!!!!! (dovuti a sfasamenti ecc, per accoppiamento in AC della scheda audio). Comunque sempre meglio di niente , e tanti circuitini a bassa frequenza li vedi bene (es. seguire il segnale in un ampli di BF) Se intendi continuare a fare elettronica, un oscilloscopio, anche minimo,(doppia traccia 20 Mhz usato)..e' la migliore spesa possibile !!

Ciao Giorgio

P.S. Devo confessarti che mi sarebbe piaciuto insegnare, ma gli stipendi ,a quei tempi,erano troppo bassi, e preferii l'industria.(ma per soli 35 anni !!!)

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non sono ancora SANto per e-mail
Reply to
giorgiomontaguti

Ciao Valerio Ho ritrovato la simulazione del Doppia traccia, e se ti scarichi Microcap,potrebbe interessarti. Eventualmente chiedimela con un mail ,al quale rispondero' con l'allegato Doppiatraccia.cir (rispondo solo ai mail !!) . Puoi vederti le forme d'onda in tutti i punti , che sono identiche a quelle sul circuito reale.

Ciao Giorgio

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non sono ancora SANto per e-mail
Reply to
giorgiomontaguti

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