Ciao Effettivamente, per non usare le lettere accentate spesso uso l'apostrofo a sproposito ,ma preferisco un italiano un po' sgrammaticato alla probabilita' che gli amici cancellino il messaggio senza leggerlo!! Come di solito faccio io . Abbi pazienza ..mi hanno gia' detto che sono un brontolone !!!
Ciao Giorgio
non ti preoccupare, un po d'accortezza da parte mia e passa la paura, è un vantaggio per tutti =) Pierp.
"Giorgio Montaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.tin.it...
fa
"Franco" ha scritto nel messaggio
Se l'ingresso dell' integrato che fa il conteggio dovesse caricare troppo l' uscita, vedro' d'amplificarla in corrente.
Grazie, se non riesco in altri modi vedro' di realizzare questo, probabilmente dovro' mettere la basetta all' esterno del contenitore e la cosa non mi piace molto. La tengo come ultima possibilita'.
Ciao Celso
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Probabilmente va bene *solo* cosi`. Non sono sottigliezze, tant'e` vero che quando ho spiegato a giorgio il motivo, lo ha capito subito. Potresti provare a meditare sul problema e imparare qualcosa di nuovo.
Non sai che cosa e` un filtro :-)
Mi ripeto: perche' ogni tanto non prendi le occasioni che hai per imparare qualcosa di nuovo? Talvolta dai l'impressione che ti dispiaccia imparare qualche cosa nuova.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
pratica
La risposta a Giorgio l' ho letta dopo, se va bene solo cosi' vuol dire che anche "sbagliando" si puo' ottenere il risultato corretto. Giorgio non aveva specificato come mettere il resistore, l' ho messo in quel modo non perche' sapessi che il positivo era usato come riferimento, ma solo perche' ho visto che diodo, condensatore e resistore che formano l'alimentatore, erano posizionati sul negativo, quindi ho seguito la corrente (non nel senso di corrente elettrica).
Il filtro so cos'e', solo che non sono capace di calcolarlo e l' avevo gia' ammesso.
Non e' questo il punto, prova a negarmi che ci siano gli effetti descritti, non sapro' tante cose ma almeno un partitore so riconoscerlo e calcolarlo, e' una delle prime cosa che ho imparato. Di certo con questa esperienza non ho imparato a calcolare i filtri, ora so come fare per annullare l' effetto onde convogliate su un S566 (possiedo solo quel dispositivo fatto con il 566) ma non so che valori usare per un SLB0586A (ne possiedo 3) che assorbe piu' corrente dato che non usa il transistor esterno per pilotare il triac e puo' erogare fino a 25mA, a naso posso azzardare 10/15 ohm dato che l' alimentazione e' piu' bassa (5,6V contro 15V) + 1µF, ci sono andato vicino?
Ciao Celso
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Non sai che cosa e` un filtro :-).
La resistenza deve dare una caduta di tensione accettabile per l'integrato. Se consuma 25 mA *medi*, con 15 ohm la caduta di tensione e` di 375mV e se e` alimentato a 5.6V probabilmente va bene. Se il consumo e` di 25 mA impulsivi, il picco della caduta di tensione e` decisamente minore.
Per calcolare la frequenza a cui il filtro rc comincia a filtrare, basta usare f=1/(2*pi*R*C) 15 ohm e 1 µF cominciano a filtrare a circa 10 kHz.
In continua hai una piccola caduta di tensione. NON hai invece una limitazione di corrente ac, l'impedenza di uscita del filtro e` bassa perche' c'e` il condensatore.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
so
un
naso
Grazie per la formula, vediamo di mettere a posto le virgole per renderla usabile anche ai meno pratici: f {in kHz} = 1/(6.28*R{in kohm}*C{in µF}), va bene cosi'?
25 mA e' la massima corrente erogabile dal 586, siccome non si usano resistori (solo un diodo) tra uscita e gate del triac, il massimo consumo e' stabilito dall' assorbimento del triac.OK, ma supponiamo che un fulmine metta in corto integrato e qualche componente dell' alimentatore, la R limita o non limita la corrente? Dopo la limitazione iniziale, probabilmente si comporterebbe da fusibile visto la limitata dissipazione di calore.
Ciao Celso
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Ciao Celso e Franco Mi sono divertito a vedere di fare un passabasso col secondario del piccolo trasformatore di rete, (certamente presente nell'orologio). Uso come componente serie la resistenza interna del trasformatore e la reattanza dispersa, e come elemento parallelo un enorme condensatore (che fa un po' schifo). Nello schemetto ho messo il generatore che disponevo, per vedere la curva di risposta al secondario ,con e senza condensatore .A 50 Hz il condensatore non interviene. A 500 Hz la tensione scende di quasi 20 dB , ma la resistenza interna del generatore ..aiuta!! Allora ho collegato il trasformatore alla rete e guardando l'uscita dal secondario ,la forma d'onda screstata( da una certa saturazione), col condensatore torna abbastanza sinusoidale. Coi condensatori da 2200 uF era quasi da manuale !!! Ossia taglia decisamente le armoniche del 50 Hz e a maggior ragione l'eventuale 500 Hz.
Il circuito e' in funzione da ore e si comporta...onestamente, ma vorrei il conforto di Franco, perche' ogni volta che si fa qualcosa di diverso dal solito,si rischia di dimenticare qualche possibile inconveniente.
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 40 35 0 0 500 MC 15 20 0 0 480 MC 95 50 0 0 180 MC 95 90 2 0 180 LI 95 60 95 80 LI 75 35 160 35 LI 95 50 95 35 LI 95 90 95 105 LI 75 105 160 105 MC 160 65 0 0 900 LI 160 35 160 65 LI 160 105 160 85 MC 105 50 3 0 200 MC 105 90 1 0 200 LI 95 70 105 70 LI 105 70 105 50 LI 105 70 105 90 SA 95 70 SA 105 70 SA 95 35 SA 105 35 SA 95 105 SA 105 105 TY 50 25 5 3 0 0 0 * 220/9 V LI 15 40 15 50 LI 15 50 35 50 MC 15 20 0 0 080 LI 25 20 35 20 SA 40 35 SA 40 105 SA 35 20 SA 35 50 LI 10 65 35 65 LI 10 105 30 105 SA 10 65 SA 10 105 SA 35 65 SA 30 105 TY 175 70 5 3 0 0 0 * 9V 3W TY 165 85 5 3 0 0 0 * Simula carico TY 75 55 5 3 0 0 0 * 1000uF TY 75 90 5 3 0 0 0 * 1000uF TY 115 50 5 3 0 0 0 * 1N4001 TY 110 90 5 3 0 0 0 * 1N4001 TY 5 85 5 3 0 0 0 * Rete 220 Vac TY 170 65 5 3 0 0 0 * Lampada TY 165 90 5 3 0 0 0 * orologio TY 15 10 5 3 0 0 0 * Ri=50ohm TY 15 5 5 3 0 0 0 * 50 -500 Hz
Si`
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
A 50 Hz il condensatore interviene e come! Con un condensatore da 500 µF, come l'equivalente dei due che hai messo, hai una reattanza di 6 ohm, e con 9V di tensione alternata fanno 1.5A circa. Se il trasformatore e` buono, scalda, se invece e` scadente, ha una tensione di uscita bassa (a meno che non ci sia qualche risonanza che rimette a posto le cose).
La spianatura dei picchi della sinusoide non e` dovuta a saturazioni ma a tutti ci circuiti con diodi+condensatore che assorbono a impulsi.
Riesci a misurare la corrente alternata nei condensatori?
Piuttosto di un condensatore grande, forse meglio mettere un filtro del primo o del secondo ordine solo sull'ingresso del segnale di timing (se e` disponibile), e` in un punto a impedenza piu` alta e i componenti possono essere notevolmente piu` piccoli.
Ciao!
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Ciao Franco Questo circuitino aveva il solo scopo di capire se veramente erano quei 500 Hz di cui parla Celso,e di cui non sono mai stato molto convinto, la causa del malfunzionamento dell'orologio. Era evidentemente una prova e non una soluzione, vista anche l'enormita' di ingombro.
Le tue osservazioni sono evidenti ,salvo il fatto che questo sistema non attenua praticamnete nulla a 50 Hz , mentre attenua parecchio a 500 Hz ,almeno col trasformatorino che ho usato . E dovrebbe quindi eliminare la presunta causa. E per una prova ,il riscaldamento si puo' tollerare. Comunque dopo una ora era caldo, ma non eccessivamente. La stessa cosa e' difficile da fare con un filtro vero e proprio sulla rete per questioni di ingombro.
Il trasformatorino saturava anche a vuoto ,fornendo una forma d'onda distorta ; questo mi ha permesso di vedere l'effetto del filtraggio, quando connesso alla rete ,oltre alle prove col generatore.
Mi piacerebbe se Celso avesse il tempo di fare questa piccola prova.Pura curiosita'!!! Su tratta di tirar fuori 2 fili ai quali collegare il gigacondensatore.
Grazie comunque .
Ciao Giorgio
"Giorgio Montaguti" ha scritto nel messaggio
Come ti ho gia' scritto in email, non posso fare questa prova dato che il trasformatore dell' orologio lavora gia' al limite, non posso caricarlo ulteriormente. Sul fatto che siano le onde convogliate a farlo andare avanti, personalmente non ho dubbi dato che il filtro di rete generico che avevo montato precedentemente dovrebbe eliminare quasi tutti i disturbi piu' comuni della rete, cosa altro potrebbe farlo avanzare di 5 minuti in pochi giorni? Sono TROPPI gli impulsi spuri che dovrebbe conteggiare per arrivare a questo errore, mentre con le onde convogliate non ci vuole molto dato che praticamente moltiplicano il clock per 10 ogni volta che sono presenti. Intanto proseguo con la sperimentazione che sai, se non otterro' risultati accettabili vedremo di trovare qualcosa d' alternativo.
Ciao Celso
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