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Amplificatore classe AB.

Vedendo le specifiche di qualche apparato per onde convogliate, ho visto che lo stadio di uscita =E8 di solito dotato di un amplificatore in grado di erogare anche 1App e livelli di tensione tra 3.5Vpp e 7Vpp.

Quindi mi chiedevo se fosse possibile realizzarne uno in casa.

formatting link
Ho usato ICM7555 come oscillatore a onda quadra per generare la solita frequenza sui 165Khz, poi un filtro passa basso per renderlo sinusoidale. Dopodich=E8 volevo usare una configurazione push-pull per ottenere il risultato voluto. A disposizione ho 2PC945/2PA733 oppure B669/B649. Ovviamente tutti e 4 scaldano come delle stufette e non mi sono azzardato a tenerli attivi per pi=F9 di un paio di minuti.

1) Che transistor consigliate ? 2) Che schema (a singola alimentazione) push pull consigliate ?

Grazie, Ciao

Allego fidocad e schema per ltspice.

[FIDOCAD ] MC 85 55 0 0 115 MC 85 35 0 0 115 LI 70 55 75 55 LI 75 55 75 75 LI 70 50 80 50 LI 80 50 80 70 LI 70 45 85 45 LI 70 40 70 30 LI 70 30 85 30 LI 85 30 85 35 LI 85 45 85 55 LI 85 65 85 75 SA 85 45 LI 80 70 85 70 SA 85 70 MC 90 50 1 0 200 LI 85 45 90 45 LI 90 45 90 50 LI 90 65 90 70 LI 90 70 85 70 LI 30 55 30 30 LI 45 55 30 55 LI 30 30 70 30 LI 45 50 45 75 LI 80 70 40 70 LI 40 70 40 45 LI 40 45 45 45 SA 80 70 LI 35 85 35 40 LI 35 40 45 40 SA 75 85 MC 75 75 1 0 170 LI 85 85 35 85 MC 85 75 1 0 170 MC 35 85 0 0 045 SA 35 85 MC 75 85 1 0 200 LI 45 75 45 100 SA 75 100 LI 45 100 90 100 MC 90 100 0 0 120 MC 110 100 2 0 170 MC 110 90 0 0 115 LI 85 85 110 85 LI 110 85 110 90 SA 85 85 MC 135 30 0 0 115 MC 135 50 1 0 200 MC 135 65 1 0 200 MC 135 90 0 0 115 MC 140 85 0 0 290 MC 140 45 0 0 280 LI 85 30 155 30 LI 155 30 155 35 LI 135 40 135 50 LI 135 80 135 90 LI 135 100 155 100 LI 155 100 155 95 LI 155 75 155 55 LI 140 85 135 85 LI 140 45 135 45 MC 120 45 0 0 170 MC 120 85 0 0 170 LI 130 45 135 45 LI 130 85 135 85 LI 120 45 120 100 LI 120 100 110 100 SA 110 100 SA 120 85 SA 135 85 SA 135 45 SA 135 30 MC 160 65 0 0 170 MC 175 80 1 0 080 LI 160 65 155 65 LI 170 65 175 65 LI 175 65 175 80 MC 175 100 0 0 045 LI 155 100 175 100 LI 175 100 175 90 SA 175 100 SA 155 100 SA 155 65 TY 55 45 5 3 0 0 0 * 555 TY 50 40 3 2 0 0 0 * 1 MC 45 40 0 0 600 SA 70 30 SA 85 30 TY 90 40 3 2 0 0 0 * 14k TY 80 60 3 2 90 0 0 * 22k TY 70 75 3 2 0 0 0 * 10n TY 90 75 3 2 0 0 0 * 220p TY 95 105 3 2 0 0 0 * 220u TY 100 95 3 2 0 0 0 * 4.7n TY 110 90 3 2 90 0 0 * 150 TY 120 40 3 2 0 0 0 * 2.2n TY 120 80 3 2 0 0 0 * 2.2n TY 130 35 3 2 0 0 0 * 1k TY 130 95 3 2 0 0 0 * 1k TY 165 60 3 2 0 0 0 * 1u TY 170 80 3 2 0 0 0 * 4 TY 160 35 3 2 0 0 0 * C945 TY 160 80 3 2 0 0 0 * 733 TY 160 40 3 2 0 0 0 * b669 TY 160 85 3 2 0 0 0 * b649 TY 35 25 3 2 0 0 0 * VCC=3D10v TY 55 40 3 2 0 0 0 * ICM7555

-----------LTSPICE

Version 4 SHEET 1 1464 680 WIRE -480 160 -480 32 WIRE -480 256 -480 240 WIRE -480 272 -480 256 WIRE -144 32 -480 32 WIRE -144 352 -144 32 WIRE -96 400 -96 224 WIRE -80 512 -80 160 WIRE -32 544 -32 288 WIRE -16 160 -80 160 WIRE -16 224 -96 224 WIRE -16 288 -32 288 WIRE -16 352 -144 352 WIRE 208 448 208 352 WIRE 208 512 -80 512 WIRE 224 160 208 160 WIRE 224 160 224 112 WIRE 224 288 208 288 WIRE 224 352 224 288 WIRE 256 32 -144 32 WIRE 256 112 224 112 WIRE 256 112 256 32 WIRE 256 128 256 112 WIRE 256 224 208 224 WIRE 256 224 256 208 WIRE 256 256 256 224 WIRE 256 352 224 352 WIRE 256 352 256 336 WIRE 256 400 -96 400 WIRE 256 400 256 352 WIRE 256 448 256 400 WIRE 256 512 208 512 WIRE 320 544 -32 544 WIRE 352 224 256 224 WIRE 352 256 352 224 WIRE 352 400 256 400 WIRE 352 400 352 320 WIRE 432 544 320 544 WIRE 528 544 432 544 WIRE 672 544 608 544 WIRE 784 464 784 160 WIRE 784 544 736 544 WIRE 784 544 784 464 WIRE 784 560 784 544 WIRE 816 160 784 160 WIRE 896 32 256 32 WIRE 896 48 896 32 WIRE 896 160 880 160 WIRE 896 160 896 128 WIRE 896 192 896 160 WIRE 896 384 896 256 WIRE 896 464 848 464 WIRE 896 464 896 448 WIRE 896 512 896 464 WIRE 1072 160 896 160 WIRE 1072 160 1072 128 WIRE 1152 128 1072 128 WIRE 1152 464 896 464 WIRE 1216 32 896 32 WIRE 1216 80 1216 32 WIRE 1216 288 1216 176 WIRE 1216 416 1216 288 WIRE 1216 592 1216 512 WIRE 1280 288 1216 288 WIRE 1408 288 1344 288 WIRE 1408 416 1408 288 FLAG -80 512 0 FLAG -480 256 0 FLAG -672 240 0 FLAG -672 160 v- FLAG 1408 496 0 FLAG -464 368 VSIN FLAG -464 448 0 FLAG 320 608 0 FLAG 432 608 0 FLAG 896 592 0 FLAG 1216 592 0 FLAG 784 640 0 SYMBOL Misc\\NE555 96 256 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL res 240 112 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 14K SYMBOL res 240 240 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 22K SYMBOL cap 240 448 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 220p SYMBOL cap 192 448 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 10n SYMBOL voltage -480 144 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 10 SYMBOL diode 336 256 R0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL ind 624 528 R90 WINDOW 0 5 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 220=B5 SYMBOL cap 736 528 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 4.7n SYMBOL voltage -672 144 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value -5 SYMBOL pnp 1152 512 M180 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value 2N3906 SYMBOL res 1392 400 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 4 SYMBOL npn 1152 80 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value 2N3904 SYMBOL voltage -464 352 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value SINE(0 3.5 164.7K 11.0U) SYMBOL diode 336 608 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL zener 448 608 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D5 SYMATTR Value BZX84C12L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode SYMBOL cap 1344 272 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 1=B5 SYMBOL res 880 32 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 1k SYMBOL diode 880 192 R0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL diode 880 384 R0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 1N4148 SYMBOL res 880 496 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap 880 144 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 2.2n SYMBOL cap 848 448 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 2.2n SYMBOL res 768 544 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 150 TEXT -514 648 Left 0 !.tran 100U TEXT 336 144 Left 0 ;10K+4k7pot TEXT 280 344 Left 0 ;15k

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merco
Loading thread data ...

Suppongo che le specifiche cui ti riferisci prevedano una corrente alta per consentire un'eccitazione decente in presenza di cortocircuiti AC sulla linea, come i condensatori di rifasamento dei tubi fluorescenti. Non credo pero' prevedano una tensione alta e contemporaneamente una corrente alta, per cui ci metterei una resistenza in serie all'uscita (qualche ohm) per limitare la corrente di cortocircuito. A parte quanto detto, puoi andare avanti come hai pensato, ma con transistor adeguatamente grossi (serie BD) e con aletta di raffreddamento, perche' puoi dissipare anche una discreta potenza (vedi nota). In alternativa, puoi amplificare l'onda quadra e filtrare solo alla fine, mettendo comunque una resistenza in serie all'uscita. Cosi' dissipi meno potenza sui semiconduttori. Ancora riguardo al tuo circuito: se i transistor sono polarizzati sotto soglia, ok. Altrimenti e' meglio metterci delle piccole R di emettitore per assicurare la stabilita' termica. Una soluzione semplice sarebbe sdoppiare sugli emettitori la resistenza da mettere in serie al carico per protezione.

Ciao, RoV

(nota) con LTSpice puoi misurare la potenza istantanea di un componente cliccandoci sopra tenendo premuto CTRL-ALT. Esce un grafico della potenza istantanea. La potenza media la ricavi poi sul grafico, cliccando sul titolo della curva premendo CTRL. Vale per qualunque componente, anche i transistor. Quando passi sopra ai componenti col mouse con CTRL-ALT premuto, compare un termometro.

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RoV

grazie per la risposta. In effetti la resistenza di uscita di qualche ohm =E8 presente nei circuiti che ho visto.

Ho anche visto alcuni circuiti con la R sugli emettitori.

Quindi dici che si pu=F2 amplificare direttamente l'onda quadra ? ma lo stadio push pull in che modo cambia ?

Grazie per la nota di ltspice.

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merco

... mi sono dimenticato anche un'altra domanda: ha senso mettere in parallelo altri 2 transistor in uscita per dividere la potenza dissipata ?

Ho usato lo stesso schema di prima aggiungendo solo Q3 N001 N008 N011 0 2N3904 Q4 0 N010 N011 0 2N3906

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merco

Ciao Mi sono divertito a simulare il circuito con microcap, e mi piacerebbe confrontare i risultati con la simulazione con Spice. L'onda quadra da 10 V fornita dal 555 diventa una onda vagamente sinusoidale di ampiezza di circa 5.5Vpicco picco sul 4 ohm , con un assorbimenro di 220mA medi e con picco di 750mA .(F=165Khz) Non avendo i transistor che indichi , in libreria,ho messo

2N2222A e 2N2906 . Servirebbero dei Darlington. Se hai tempo fammi sapere se i risultati sono simili ai tuoi. Ciao Giorgio 
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giorgiomontaguti

verifico e ti so dire... hai un modo x renderla + sinusoidale ?

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merco

su 4 ohm: Vpp 7V(2.23RMS), corrente 558.26mA (RMS) 840mA (picco), potenza media 480mW.

su 4 ohm con uscita doppi transistor in //: Vpp 8V(2.54 VRMS), corrente 636.29mA (RMS) , 950 mApicco, potenza MEDIA in ogni bjt circa

240mW.

Di fatto per=F2 ho montato il circuito con 4 bjt (2 c645 e 2 733), non scalda ma con me onde convogliate non vedo grosse differenze (gi=E0 xk=E8 il problema =E8 sempre quello! )

Ti allego i modelli dei transitor:

.model 2N3904 NPN(IS=3D1E-14 VAF=3D100

  • Bf=3D300 IKF=3D0.4 XTB=3D1.5 BR=3D4
  • CJC=3D4E-12 CJE=3D8E-12 RB=3D20 RC=3D0.1 RE=3D0.1
  • TR=3D250E-9 TF=3D350E-12 ITF=3D1 VTF=3D2 XTF=3D3 Vceo=3D40 Icrating=3D2=
00m mfg=3DPhilips)

.model 2N3906 PNP(IS=3D1E-14 VAF=3D100

  • BF=3D200 IKF=3D0.4 XTB=3D1.5 BR=3D4
  • CJC=3D4.5E-12 CJE=3D10E-12 RB=3D20 RC=3D0.1 RE=3D0.1
  • TR=3D250E-9 TF=3D350E-12 ITF=3D1 VTF=3D2 XTF=3D3 Vceo=3D40 Icrating= =3D200m mfg=3DPhilips)
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merco

Beh, lo puoi pilotare direttamente dall'uscita del 555 e non serve polarizzazione dei finali, per cui: - basi assieme, all'uscita del 555 - emettitori assieme - collettori alle alimentazioni

Sulla connessione comune degli E ci metti il filtro passa-basso e la resistenza serie. Potrebbero servire, secondo com'e' fatto il filtro, dei diodi di ricircolo in antiparallelo a CE dei transistor. In tal caso usa diodi schottky da 30V

1A es. BYV10-30 (1A e' la corrente media, sopportano picchi molto piu' alti).

Riguardo all'altro post dove chiedi dei transistor in parallelo, io torno a consigliarti transistor un po' piu' robusti, ad es. TIP31-TIP32. Comunque, se parallelizzi, dovresti mettere per ogni transistor una resistenza di emettitore (o almeno di base) separata.

Ciao, RoV

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RoV

Ciao Per il tuo uso e' gia' abbastanza sinusoidale !!! Potresti usare un filtro piu' selettivo con almeno

2 bobine, invece del solo LC serie , ma allora dovresti curare di piu' la linearita' dello stadio di uscita trasformandolo in un vero ampli in classe AB con controreazione, tipo lo schemetto che aggiungo nel prossimo mail Vedo che grosso modo i risultati delle simulazioni si assomigliano,tenuto conto delle differenza dei transistor.

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Ciao Grazie dei modelli che pero' non so ancora utilizzare con microcap. Ci studiero' !! E chiedero' aiuto all'amico Luigi, mago del mocrocap !! Come potenza di trasmissione ne hai da vendere; io andavo benissimo con potenze 10 volte inferiori. Il tuo problema e' il ricevitore ......e finche' non metterai un filtro veramente selettivo ........... Io trasmettevo un segnale modulato in ampiezza, quindi molto piu' delicato di una trasmissione di impulsi...eppure l'immagine del Meteo era pulita anche per l'amico che abitava 2 piani sopra !!(vecchi contatori). Ma avevo in ingresso ric, un filtro a 150 Khz a 3 bobine !!!

Metto lo schemetto,per ampli in trasmissione, nato per bassa frequenza, ma che non ha problemi ad arrivare ai tuoi 165 Khz. Ciao Giorgio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otenza di uscita max 1 W efficace MC 110 65 0 0 970 LI 100 50 110 50 LI 110 50 110 65 SA 110 80 TY 35 60 5 3 0 0 0 * 1k TY 65 75 5 3 0 0 0 * 100 TY 65 25 5 3 0 0 0 * 2.7 k MC 75 35 0 0 360 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 10 k MC 80 50 0 0 080 TY 10 50 5 3 0 0 0 * 10 uF 16 V TY 20 20 5 3 0 0 0 * 4 1N4148 TY 50 85 5 3 0 0 0 * 2N2484 TY 95 85 5 3 0 0 0 * TIP 117 TY 115 85 5 3 0 0 0 * /115 TY 95 30 5 3 0 0 0 * TIP 131 TY 115 30 5 3 0 0 0 * /110 /111/112 TY 130 5 5 3 0 0 0 * su 8 Ohm LI 60 70 60 65 TY 95 40 5 3 0 0 0 * 1000 uF 16V TY 35 70 5 3 0 0 0 * 2.2k

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giorgiomontaguti

forse hai ragione nel dire che il problema =E8 nel ricevitore ma , avendo qualche dubbio, ho provato con un diverso trasmettitore (anche vedendo in rete altri schemi di PLCC).

Il ricevitore ? boh ... sicuramente hai ragione tu e fore ci=F2 che mi aglia le gambe sono i trasormatori WB* dfella coilcraft che non so bene come gestire. Spingo molto su questi perch=E8 li ho ottenuti in sample e poi sul sito di filrub (.altervista.org) funziona (a detta sua) senza troppi problemi.

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merco

Ciao Se mi dici le caratteristiche di questi trasformatori. (induttanza e resistenza serie ),un calcoletto per realizzare un buon filtro selettivo a 165 Khz te lo faccio volentieri.

Al limite anche senza fare troppi conti, basta realizzare

3 circuiti risonanti parallelo( con 3 induttanze e relativi condensatori), poi accoppiarli al critico com opportuni condensatori. Col generatiotre che ti sei fatto e di cui puoi variare la frequenza facilmente, una taratura del filtro e' facilissima anche senza altri strumenti..

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

magari ! Grazie... il sito =E8

formatting link
e io ho WB1010-PCL WB1010-1-PCL

possono andare ?

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merco

Ciao Di solito in rete mi ci perdo, quindi non ci vadi volentieri!! Dimmi i valori di induttanze e le resistenze serie (se le danno)

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

WB1010-PCL: induttanza 780uh, 0.320 Ohm WB1010-1-PCL induttanza 95uh, 0.200 Ohm

rapporto 1:1 entrambi

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merco

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