Amplificatore celle di carico.

Sotto l'amorevole guida di lowcost e Franco (beh, lui è stato un po' meno amorevole ;-) ) ho realizzato 'sto coso:

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Purtroppo il mio scanner ha una profondità di campo ridicola. Dall'altra parte dello stampato ci sono i condensatori, le morsettiere, il trimmer multigiri e il jack RJ-45 per le 4 uscite ritorte con le rispettive masse.

Lo schema è questo:

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Gli operazionali sono tutti AD8551, le resistenze RN1, R2, R4, R25 e R27 sono a strato sottile, 01%, 25ppm C, tutte le altre a strato spesso 1%.

Ai morsetti X1-1 e X1-2 è collegata una cella di carico a ponte di Wheatstone alimentata, come tutto il resto, con i 5,00V del IC5 (LM1117). Ci sono altre tre sezioni come quella in basso, ognuna con la sua brava cella di carico

Stando a quanto dice il datasheet del 8551, il guadagno del primo stadio (IC1A) dovrebbe essere di 85,106 che, moltiplicato per il guadagno del secondo stadio di 5,880 mi dovrebbe dare un guadagno complessivo di

500,426.

Purtroppo non è così: dalle misurazioni che ho fatto sembra proprio che il guadagno del primo stadio sia 100 tondo tondo. Cosa mi è sfuggito di ciò che c'è scritto a pag 20 di

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?

A quali cattiverie devo sottoporre il circuito per sapere quanto sia affidabile e stabile? Ho solo un phon ed una bomboletta di butano.

Devo mettere altre resistenze costose oltre quelle già impiegate?

E' corretto simulare la cella di carico da 350 ohm con 4 resistenze da 330 ohm ed un trimmer da 10 (20) k?

[FIDOCAD] MC 45 35 0 0 115 MC 35 15 0 0 115 MC 45 15 0 0 115 FCJ TY 20 50 4 3 0 0 0 * RB: 4x TY 45 50 4 3 0 0 0 * 330R MC 35 35 0 0 115 MC 60 35 0 0 115 FCJ TY 70 40 4 3 0 0 0 * TY 65 40 4 3 0 0 0 * 5K6 MC 60 15 0 0 115 FCJ TY 70 20 4 3 0 0 0 * TY 65 15 4 3 0 0 0 * 5K6 MC 60 35 2 0 114 FCJ TY 70 30 4 3 0 0 0 * TY 65 30 4 3 0 0 0 * 10k LI 30 45 60 45 0 LI 60 15 30 15 0 LI 35 25 35 35 0 LI 45 35 45 25 0 LI 55 30 30 30 0 LI 35 25 30 25 0 SA 45 15 0 SA 35 15 0 SA 35 25 0 SA 45 30 0 SA 35 45 0 SA 45 45 0 MC 30 30 2 0 000 MC 30 25 2 0 000 MC 30 15 2 0 010 MC 30 45 2 0 020
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F. Bertolazzi
Loading thread data ...

he il

Il guadagno del tuo ampli ai _morsetti_ di ingresso =E8 100, ossia 100k/1k. Il guadagno per la _fem_ a monte della Req di ogni braccio della cella, pari a 175ohm, diventa invece 100k/1.175k=3D85.106 .

Il guadagno dell'ampli dell'esempio =E8 100 per la fem. Non essendoci resistenze in serie agli ingressi dell'opamp il guadagno ai morsetti (input + e - dell'opamp) =E8 infinito.

Le quattro resistenze dovrebbero essere da 350ohm. Il ramo di "iniezione" altera un po' la resistenza equivalente del ramo iniettato, ma IMHO pu=F2 andare.

Ciao.

lucky

Reply to
lucky

F. Bertolazzi ha scritto:

Ciao per quello che vedo e specificato nel pdf il guadagno è 100 del primo stadio e 5,88 per il secondo stadio con eventuale attenuazione in proporzione all'impedenza dello stadio successivo

io avevo a disposizione resistenze da 350 ohm, ma credo che non sia significativo "a meno dell'assorbimento se l'alimentatore del ponte non cede" per simulare il carico però mettevo una resistenza in parallelo a un ramo del ponte o all'altra con un commutatore a bassa resistenza

ma se non ai un trimmer di offset a bordo amplificatore va bene anche il tuo ponte

ciao primula

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primula

lucky:

Non ci ho capito molto, ma ho capito tutto.

Scherzi a parte, quando faccio cose per me totalmente nuove mi si paralizzano i neuroni e dimentico anche la legge di Ohm. E' evidente che, se collego le uscite della cella di carico all'alimentazione o a massa tramite una resistenza da 1K la tensione ai suoi capi scenderà. In effetti, se regolo il trimmer per avere all'uscita 1,5 V, e misuro la tensione ai capi del simulatore *dopo* aver scollegato il mio circuito, leggo 0,3 V

Soprattutto se uno collega il cervello prima di fare le misurazioni...

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F. Bertolazzi

primula:

Grazie per il contributo.

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

eh? no, dai, e' francamente imbarazzante.

ah, pensavo fosse abortito.

a prima vista sembra ok, a parte che la R25 non serve, la R27 dovrebbe=20 essere 100K/4 , verificare il 4_5.3 ...

o

si, 85 ma solo quando le 175R del ponte sono in serie alle 1K.

che il

ci=F2

hai misurato Vin e Vout , vero ? imposta la tensione di ingresso Vin sul ponte simulato _non_ connesso al resto, _poi_ collegalo e misura Vout.

ti manca un buon fiammifero.

330

piu' o meno si, la differenza di Zout e' circa 10ohm che su 1175 fa ... un poco di errore di gain.

saluti

--=20 lowcost

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lowcost

F. Bertolazzi ha scritto:

ma con RN1=1k non è che la Zin di questo amp. è un po troppo bassa? la Zout della cella è 350 ohm e viene caricata dalla Zin dell'amp. in modo da falsare la misura. o c'è qualcosa che non mi torna? comunque il G di questo stadio è 100 (100k/1k) emi

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emilio

lowcost:

Imbarazzante per me, ché c'avete messo 10 post per farmi capire dove sbagliavo.

No, è che ho fatto fare gli stampati con calma (=-costo).

E comunque non è ancora successo che rompessi le scatole per qualcosa che non sia stata finalizzata, a parte le antenne per poter usare il telefonino in cucina che giacciono ancora sul mio tavolo. Ad esempio la tua splendida idea di dimmerare il display durante il multiplexing è andata in produzione (10 pezzi :-( ) Ecco il prototipo:

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Purtroppo c'è l'encoder che controlla il tutto che spunta un paio di cm dallo stampato, quindi non è possibile scannare il tutto. Non lo avevo pubblicato a suo tempo perché era sorta una diatriba tra due fondamentali contributori di IHE e, "per dispetto", non gli ho detto a chi dei due avevo dato ragione, impementando la sua soluzione.

Quanto agli alberi "indeformabili" ti presento la schedina di acquisizione e quella di isolamento (riconoscibile dal DC-DC e dai due fotoaccoppiatori, che col loro spessore mandano fuori fuoco il resto) che non solo non fungono da termometro (cioè, in minima parte sì, il termometro presente nel ATtiny44 si è rivelato utilisimo), ma, almeno in laboratorio, fungono egregiamente:

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Questi però mi sa siano abortiti, in quanto il committente, non contento del lavoro gratis, si rifiuta di pagarmi almeno i materiali fin qui usati prima di vederlo funzionare sull'albero, nonostante i patti fossero che facevamo un tentativo, così per sport, in cui io ci mettevo il lavoro (vostro) e lui i materiali. Io ad uno così ci sputo in faccia, altro che mettermi a montare 30 schedine SMD.

Vedi? Ho troppa paura di fare e dire le cose di cui non sono certo. Ho fatto, in effetti, esattamente come dici.

Il 4-5,3V credo proprio abbia quello span lì. So di certo che, nella sfiga, quando ho montato il trimmer era girato tutto dalla parte "sbagliata" (per non contare il 1117 di libreria sbagliato, che c'ha ancora i reofori di correzione attorno, eppure lo avevo già usato... boh), ma non ha superato i 5,3 V, la cosa più importante, non volevo mica giocarmi gli "operazionali spaziali". Poi è andato giù buono buono fino a 5 V, di più non dimando.

Eggià.

Ho fatto il contrario e va tutto che è una favola.

Cattivo! No, davvero, cos'erano tutte quelle cose strane di cui parlavate con Franco? Cosa posso fare per fugare ogni dubbio sulla validità del coso negli anni e "nelle" temperature?

Splendido! C'era giusto un possibile (il tester cinese fa quel che può) "avanzo" del +1% !

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F. Bertolazzi

emilio:

Anzi, mi fa passare un po' di corrente per minimizzare l'influsso di eventuali disturbi. E' ciò che mi era piaciuto di questa soluzione. Salvo dimenticarmene mentre venivano fatti gli stampati e facevo il cinese montando altre schedine (vecchie e banali cose che mi danno il pane).

Hai ragione su entrambe le cose, perciò hai torto. ;-)

Reply to
F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

spero di sbagliarmi, ma la cella essendo caricata ,verso massa dal lato

+Signal e -Signal ,da Z piuttosto basse e ,sopratutto, non euguali tra loro, ho il sospetto che la risposta della cella di carico non risulti lineare; ovvero i mV*Kg non siano lineari...... emi
Reply to
emilio

emilio:

Opporcaccia. No, dai, 101k verso massa e 101k verso una tensione tra 0 e

0,4V non possono far cambiar tanto le cose. Non farmi prendere 'sti spaventi!

Piuttosto non ho la più vaga idea della corrente che passi tra i due input dell'op-amp, ancora ne so troppo poco, quasi nulla...

Reply to
F. Bertolazzi

o
e

Scusa, non per insegnarti niente, ma dall'esterno ecco quello che si vede: TU stai pensando: Vuole vedere il lavoro in funzione senza pagare quel poco, ergo sta cercando di fregarmi. LUI sta pensando: Vuole dei soldi senza dimostrarmi se ha veramente fatto qualcosa, quindi sta cercando di fregarmi. Hai pagato i componeni e fatto il lavoro, che ti costa farlo funzionare, FARE BELLA FIGURA, magari scoprire che e' molto contento, guadagnare punti ai suoi occhi o di chi presente e scoprire ti poter ottenere (tramite chissa' quale strada) altri lavori questa volta pagati??? Ormai hai fatto 30, fai 31! E porterei pure un po' di vaselina:-) Sii piu' buono:-), magari con un carattere diverso ora saresti alle maldive con i dipendenti a genova che lavorano per te;-) A proposito, sai come fanno i produttori americani quando devono fare uscire un nuovo film, vero?

mandi

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cabernet berto

F. Bertolazzi ha scritto:

se la memoria non mi fa cilecca.....mi ricordo che in un opamp. collegato in modo differenziale ,con le 4 R come da tuo schema, la Z vista dalla sorgente non è uguale per i 2 rami, ma la sorgente vede verso l'ingresso + la somma delle 2 R e verso l'ingresso - solamente la R in serie all'ingresso stesso e quella differenziale è uguale alla somma delle 2R messe in serie ai 2 ingressi. di fatti, se non erro, per avere una Zin grande ,in questo tipo di config., bisogna avere le 2R in serie agli ingressi "grandi" emi

ps-se reperisci una calibratore per celle estensimetriche da

350 ohm ti togli ogni dubbio.
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emilio

Pestando alacremente sulla tastiera cabernet berto ebbe l'ardire di profferire:

Non ci arriva...

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Due di Picche

cabernet berto:

Anche io, in moltissimi altri casi.

Ho scritto 85 righe, di cui il 90% attinenti il topic di questo NG, e tu ne hai scritte 30 per commentare le 5 righe non attinenti l'elettronica, presenti solo per spiegare a chi mi aveva aiutato, e quindi né tu né il rosicone presuntuoso, perché il loro aiuto fosse stato vanificato.

Se questo non è farsi i cazzi degli altri...

E, soprattutto, così tanto a sproposito che non ne hai la più vaga idea.

Reply to
F. Bertolazzi

Due di Picche:

A cosa serve questo post oltre che a dimostrare che sei un povero stronzo?

Reply to
F. Bertolazzi

Due di Picche:

Nemmeno tu ci arrivi. Sennò, dopo tutte le balle che hai sparato su FidoCad e le arrampicate sugli specchi per i CISC, saresti già andato a nasconderti.

E io che m'ero illuso che tu avessi abbastanza dignità da esserti ritirato in buon ordine... In effetti, uno che sfoggia in signature due siti così poco dignitosi evidentemente non sa cosa sia la vergogna.

Reply to
F. Bertolazzi

Pestando alacremente sulla tastiera "F. Bertolazzi" ebbe l'ardire di profferire:

Hai proprio ragione. Oltre 1 milione di visite e 350.000 download sono inezie per un frescone *navigato* come te...

Di un po', ma non è che il tuo committente niente niente abbia capito con chi avesse a che fare?

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Due di Picche

Pestando alacremente sulla tastiera "F. Bertolazzi" ebbe l'ardire di profferire:

*aiutare* è un eufemismo... Praticamente te l'hanno riprogettato completamente visti i tuoi insulsi tentativi... Direi che il senza vergogna qui sia qualcun altro eh?
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Due di Picche

Due di Picche:

ROTFL. Che tu fossi un cazzaro contanbvalle si sapeva, ma questa le supera tutte.

Devo darti ragione.

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F. Bertolazzi

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