сетевые адаптеры (БП) - покритикуйте идею :)

████ OS/2 Здорово Oleg!

OL> Чего я еще не учел? Себестоимости. :) OL> Понимаю, что это решение из разряда "из г... конфетку сделать", но OL> ситуация действительно тяжелая... купить нормальные трансы пока негде OL> :((( А не проще так: Комповый БП, а к нему ВСЁ оборудование? У мя от него лампа настольная(фара), радиотелефон, автомагнитола, приёмник, система охлаждения юзера(два копмовых вентилятора, направленные в лицо мне), и ещё что-то. К китайскому АТ БП, с кучей прикрученных выключателей на нём...

\|/ /\ /|\ !!! Слава !!! Иди своим путём, | \/ | !!! Яриле !!! Боги с тобой! \/\/

Hello, Oleg Lukyanchenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Fri, 3 Aug 2007 19:55:09

OL> "наши", но... почти такого же качества - за ночь транс без нагрузки OL> успевает нагреться примерно до 60 градусов. Экономят на проводе? или

И что страшного?

OL> Как бороться с нагревом? Перематывать трансформатор, сетевую обмотку

Да никак не бороться, что этой железяке сделается? Пускай себе греется.

dima

Sat Aug 04 2007 01:55, Dmitry Orlov wrote to Oleg Lukyanchenko:

OL>> "наши", но... почти такого же качества - за ночь транс без нагрузки OL>> успевает нагреться примерно до 60 градусов. Экономят на проводе? или

DO> И что страшного? Так до 60 - это без нагрузки

OL>> Как бороться с нагревом? Перематывать трансформатор, сетевую обмотку

DO> Да никак не бороться, что этой железяке сделается? Пускай себе греется.

Ты читал невнимательно - там написано было:

греется страшно даже без нагрузки, _и довольно быстро дохнет_ (последнее - это уже под нагрузкой)

Sat Aug 04 2007 02:12, Sergey Sadkov wrote to Oleg Lukyanchenko:

OL>> Чего я еще не учел?

SS> Себестоимости. :)

Как раз себестоимость - очень даже учел :)

OL>> Понимаю, что это решение из разряда "из г... конфетку сделать", но OL>> ситуация действительно тяжелая... купить нормальные трансы пока негде OL>> :(((

SS> А не проще так: SS> Комповый БП, а к нему ВСЁ оборудование? А как тут насчет себестоимости? Особенно, если так делать в случае если принесут ртлф или еще чего на ремонт... И цена такого ремонта, и главное, впечатление владельца, который получит вместо втыкаемого в розетку мелкого бп комповый...

Hello, Oleg Lukyanchenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 3 Aug

OL>>> "наши", но... почти такого же качества - за ночь транс без OL>>> нагрузки успевает нагреться примерно до 60 градусов. Экономят на OL>>> проводе? или

DO>> И что страшного? OL> Так до 60 - это без нагрузки

У маломощных трансформаторов разница не велика.

OL>>> Как бороться с нагревом? Перематывать трансформатор, сетевую OL>>> обмотку

DO>> Да никак не бороться, что этой железяке сделается? Пускай себе DO>> греется.

OL> Ты читал невнимательно - там написано было:

OL> греется страшно даже без нагрузки, _и довольно быстро дохнет_ OL> (последнее - это уже под нагрузкой)

Что именно дохнет?

dima

Hello, Oleg! You wrote to All on Fri, 3 Aug 2007 19:55:09 +0000 (UTC):

OL> Чего я еще не учел? OL> Рассчеты показали, что резистор получается совсем не мощным (для OL> маломощных адаптеров - 1...10Вт - до 1Вт). Пока попробовал только на OL> одном, практически - нагрев трансформатора ощутимо уменьшился.

А вопрос-то в чем? Если попробовал и доволен результатом - значит все учел. У тебя случайно сетевое напряжение не завышено? Это для китайских трансформаторов вреднее, чем завышенная нагрузка. Можно еще вместо одного трансформатора ставить два последовательно.

OL> Понимаю, что это решение из разряда "из г... конфетку сделать", но OL> ситуация действительно тяжелая... купить нормальные трансы пока негде OL>

В ответ на "ТПП" столько ссылок...

With best regards, Alexander Hohryakov.

"Oleg Lukyanchenko" snipped-for-privacy@mmh.cv.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f9016c$fda$ snipped-for-privacy@www.fido-online.com...

Того, что на радиорынке легко покупаешь за четвертак зарядник для мобилоида - и его параметры перекрывают нужные потребности в адаптерах на много лет вперед.

Чао!

ЗЫ: а то, что греется - так и фиг с ним. Ну, считают так сейчас. А если уж хочешь гасить избыток напряжения, так конденсатор для этого куда сподручней.

Я много лет применял такую схему: конденсатором гасится до порядка 30...50 вольт, а для гальванической развязки используется двухтактный автогенератор на паре чего то самого дешевого (КТ815 и иже с ними). Кольцо мотается за шесть секунд - в результате из подручных средств за час делается заменитель НЧ-транса, который элементарно вписывается в габариты низкочастоной шелезяки.

Чао!

ЗЫ: естественно, не забудь про стабилитрон - по первичной или вторичной, это уже по месту смотреть...

"Oleg Lukyanchenko" snipped-for-privacy@mmh.cv.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f908sd$nm3$ snipped-for-privacy@www.fido-online.com...

Что характерно - под нагрузкой вплоть до КЗ ровно столько же :)

Значит исходно это _левак_ - вот с _леваком_ и не связывайся. А нормальные тоже греются - но не дохнут.

Чао!

Sat Aug 04 2007 04:09, Dmitry Orlov wrote to Oleg Lukyanchenko:

OL>> Так до 60 - это без нагрузки

DO> У маломощных трансформаторов разница не велика.

Это у нормально рассчитанных и изготовленных. У этих - разница заметная, под нагрузкой (на которую якобы рассчитаны, да и по сечению провода вторички - похоже) температура улетает до 80-90.

OL>>>> Как бороться с нагревом? Перематывать трансформатор, сетевую OL>>>> обмотку

DO>>> Да никак не бороться, что этой железяке сделается? Пускай себе DO>>> греется.

OL>> Ты читал невнимательно - там написано было:

OL>> греется страшно даже без нагрузки, _и довольно быстро дохнет_ OL>> (последнее - это уже под нагрузкой)

DO> Что именно дохнет?

Сетевая обмотка. У некоторых (продвинутых) - термопредохранитель, хорошо если он находится просто под внешней изоляцией, у некоторых встречал - между первичкой и вторичкой (обе обмотки на одном каркасе).

Я так думаю, они работают "на грани". И значительные изменения напряжения в сети, которые у нас не редкость, либо приводят к перегреву и сдыханию термопредохранителя, либо - к сгоранию первички повышенным током. Врядли первичка может сгореть просто от перегрева в данном случае. Конечно, снижение входного напряжения всего на 20в - не столь существенно, лучше бы эдак вольт на 50-80 :) но вот на нагрев повлияло заметно "наощупь", да и увеличивается запас прочности - и по току и по температуре

Sat Aug 04 2007 10:44, Alexander Hohryakov wrote to Oleg Lukyanchenko:

AH> А вопрос-то в чем? Если попробовал и доволен результатом - значит все AH> учел.

Вроде доволен. Работает не у меня (около года уже), но пока не вернули.

AH> У тебя случайно сетевое напряжение не завышено? Оно у нас "плавает". Иногда выше иногда ниже. В особо тяжелых случаях - бывает что очень сильно меняется :(

AH> трансформаторов вреднее, чем завышенная нагрузка. Можно еще вместо одного AH> трансформатора ставить два последовательно.

Тоже вариант, думал об этом, но ведь в "кубик" никаких два китайца не влезут, а два "кубика" это уж перебор... Но на крайний случай, если совсем припрет...

AH> В ответ на "ТПП" столько ссылок...

Так это у вас. У нас - надо куда-то ехать, например в столицу. :( И, опять же, неизвестно что при этом мне продадут - последний раз покупал "красивые заводские трансформаторы", тоже какие-то ТП, но уже "современного изготовления" - результат не порадовал, на хх он греется как и китайский, я писал уже - за ночь нагрелся без нагрузки так что палец держать на нем трудно, больше чем полминуты-минуту не удержишь :( А запасы "старых" не безграничны, и так уже на базаре скупил все что продавали :)

Sat Aug 04 2007 12:42, Eugene A. Petroff wrote to Oleg Lukyanchenko:

EAP> Того, что на радиорынке легко покупаешь за четвертак зарядник для EAP> мобилоида - и его параметры перекрывают нужные потребности в адаптерах EAP> на много лет вперед.

Зарядники - в основном низковольтные (до 7,5в)и на малый ток. И "трансформаторных" среди них мало, в основном - импульсники. А мне в основном нужны 9-18в. И часто - именно честный трансформатор.

EAP> ЗЫ: а то, что греется - так и фиг с ним. Hу, считают так сейчас. Так если б только грелись... а то ведь дохнут же. В том же заряднике может и греться - его ж не все круглосуточно 7 дней в неделю в розетке держат :)

EAP> А если уж хочешь гасить избыток напряжения, так конденсатор для этого EAP> куда сподручней.

EAP> Я много лет применял такую схему: конденсатором гасится до порядка EAP> 30...50 вольт, а для гальванической развязки используется двухтактный EAP> автогенератор на паре чего то самого дешевого (КТ815 и иже с ними). EAP> Кольцо мотается за шесть секунд - в результате из подручных средств за EAP> час делается заменитель HЧ-транса, который элементарно вписывается в EAP> габариты низкочастоной шелезяки.

Да, я такие БП во времена АОНов на z80 встречал неоднократно. Правда, тоже дохли часто. Но тоже очень неплохой вариант, особенно, если железяке не надо переменку 50Гц

Sat Aug 04 2007 12:45, Eugene A. Petroff wrote to Oleg Lukyanchenko:

EAP> Значит исходно это _левак_ - вот с _леваком_ и не связывайся. А EAP> нормальные тоже греются - но не дохнут.

Если б еще кто сказал как уверенно отличить левак от нелевака... а то ведь "экспериментальным путем" - очень дорого получается, они нынче недешевы, самые дешевые китайские я давно не покупаю. И так вон в углу валяется уже этого "левака"...

"Oleg Lukyanchenko" snipped-for-privacy@mmh.cv.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f91quk$k6$ snipped-for-privacy@www.fido-online.com...

Перемотать импульсник намного легче, чем низкочастотник. А в значительном числе случаев достаточно только поменять стабилитрон...

Какая тебе разница, каким образом получается нужное тебе напряжение?

Вот и бери за основу зарядник от мобилоида.

Ну, знаешь...

Чао!

ЗЫ: еще один вариант - электроника от ЛДС. Не выкидывать сгоревшие, и использовать ресурс с умом...

Hello, Oleg! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 4 Aug 2007 11:44:00 +0000 (UTC):

OL> Я так думаю, они работают "на грани".

Они работают за гранью. Из любопытства погляди осциллографом форму тока - такая дрянь...

OL> И значительные изменения напряжения в сети, которые у нас не редкость, OL> либо приводят к перегреву и сдыханию термопредохранителя, либо - к OL> сгоранию первички повышенным током.

И грешат скаредностью не только китайцы. Наблюдал массовое сдыхание итальянских соленоидов в пневмоклапанах при Uсети=240V. В другом цеху при

OL> просто от перегрева в данном случае. Конечно, снижение входного OL> напряжения всего на 20в - не столь существенно, лучше бы эдак вольт на OL> 50-80 :)

Иногда и 20 хватит, чтобы выйти из насыщения. Зависимость нелинейная.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Сheer, Oleg!

At first, it was:

AH>> трансформаторов вреднее, чем завышенная нагрузка. Можно еще AH>> вместо одного трансформатора ставить два последовательно.

OL> Тоже вариант, думал об этом, но ведь в "кубик" никаких два китайца не OL> влезут, а два "кубика" это уж перебор... Hо на крайний случай, если OL> совсем припрет...

ТВЗ, ТВК. Hа хх не греются. ================================================================

Hапряжение первичной обмотки 220В.

ТВЗ-1-9 Hапряжение вторичной обмотки 6,1В. диаметр провода 0,64, сечение 0,32.

ТВ-2Ш-2 Hапряжение вторичной обмотки 5,8В. Диаметор провода 0,74, сечение 0,43

ТВ-2АШ напряжение вторичной обмотки 7,5В. провод 0,44, сечение 0,15.

ТВ-3Ш напряжение вторичной обмотки 6,75В. Провод 0,59, сечение 0,275.

======== OL> :( А запасы "старых" не безграничны, и так уже на базаре скупил все OL> что продавали :)

ТВК-110 для ламповых ч/б ТВ, выходное напряжение 12В при токе от 0,7 до 1,5А в зависимости от модификации трансформатора.

"Кубик", правда, под них поискать нужно...В-)

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Oleg Lukyanchenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 4 Aug

OL>>> Так до 60 - это без нагрузки

DO>> У маломощных трансформаторов разница не велика.

OL> Это у нормально рассчитанных и изготовленных.

А ненормальные лучше сразу выбросить.

OL> У этих - разница заметная, под нагрузкой (на которую якобы OL> рассчитаны, да и по сечению провода вторички - похоже) температура OL> улетает до 80-90.

Что тоже не криминал.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Eugene A. Petroff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Oleg Lukyanchenko on Sat,

EAP> ЗЫ: еще один вариант - электроника от ЛДС. Не выкидывать сгоревшие, EAP> и использовать ресурс с умом...

Там нет практически ничего, пригодного для изготовления блока питания.

dima

Hi *Oleg*!

А началось все 04-Aug-07 в 16:14:04, когда Oleg Lukyanchenko pазговаpивал с Alexander Hohryakov насчет сетевые адаптеpы (БП) - покpитикуйте идею :)

OL> Так это у вас. У нас - надо куда-то ехать, напpимеp в столицу. :( OL> И, опять же, неизвестно что пpи этом мне пpодадут - последний pаз OL> покупал "кpасивые заводские тpансфоpматоpы", тоже какие-то ТП, но OL> уже "совpеменного изготовления" - pезультат не поpадовал, на хх он OL> гpеется как и китайский, я писал уже - за ночь нагpелся без OL> нагpузки так что палец деpжать на нем тpудно, больше чем Помеpять то ХХ тpансфоpматоpа в зависимости от входного напpяженя - не пpобовал ? Интеpесно посмотpеть - на какое входное напpяжение эти тpанфоpматоpы pеально намотаны ...

Always yours Alex

Hi *Alexander*!

А началось все 04-Aug-07 в 17:31:10, когда Alexander Hohryakov pазговаpивал с Oleg Lukyanchenko насчет сетевые адаптеpы (БП) - покpитикуйте идею :)

AH> И гpешат скаpедностью не только китайцы. Hаблюдал массовое Да все стаpаются экономить , на стаpой pаботе ( когда сидел на намотке и пpовеpке тpансов ) долго доставал начальство , ибо надо было пеpесчитать один тpанс , поскольку он получился на сетевое напpяжение в 215 вольт , пpи 220 вольтах ток ХХ уже заметно возpастал ... Hо эти измения у начальства плохо вписывались в бюджет , поэтому доставать пpишлось долго .

Always yours Alex