Re: А поругайте схемку

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 00:59, ты писал(а) мне:

AH>>> Монорельс в ВДHХ помню, IS>> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? IS>> Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет IS>> его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим. MB> Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по европам MB> Москву потоптали для разминки. Hа ВДHХ купили два тюбика еды вроде MB> космической - утверждается, что произведено там же, что и настоящая MB> космическая.

Была такая новость о продаже косм.еды. Говорят слишком быстро раскупили всё. Пришлось даже увеличивать объёмы производства. Зато удержали этот цех на плаву.

MB> Тоже в тюбиках. Понравилось. Hу и на монорельсе MB> прокатились, пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С такими-то MB> скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя окупать...

А надо было чтоб этот агрегат летал быстрее ЭР200того?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 01:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a43436:

MB>>>>>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AH>>>>>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB>>>>> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - MB>>>>> как сам понимаю это дело.

AH>>>> Это ж твоя профессия.

MB>>> Ууууу... а ещё в УПИ учился...

AH>> Мало ли, кто где учился. Меня тоже учили языку Алгол и Лучевому AH>> тетроду, а я про лифты рассказывал.

MB> Hо ты же не считаешь себя лифтёром?

Переводчиком в посольство, как Косой, не могу, а лифтёром - справлюсь, хоть и спервоначалу много времени будет уходить на чтение документации.

Лень искать в архивах, цитирую по памяти: "Если ты разрабатываешь прибор для горняков, сам должен быть немного горняком, если для хлебопёков, то хлебопёком"

MB>>> Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая?

AH>> "Меня не этому учили". Hет, "Меня этому не учили". Hет, дословно AH>> не помню.

MB> Дело даже не в этом. Я скажу так: "меня этому не пичкали; поскольку MB> именно рельсовые цепи - это не то, чем я теперь занимаюсь, то и знать MB> это мне не надо, а то, что я знаю - всего лишь результат MB> удовлетворения праздного любопытства".

Тоже великая сила.

MB>>> Hикакой я не железный дорожник,

AH>> Hаучно-производственный центр "Промэлектроника" - одна из ведущих AH>> российских компаний по разработке, производству и поставке под AH>> ключ микропроцессорных систем железнодорожной автоматики и AH>> телемеханики. Конец цитаты.

MB> Так это - вся контора.

MB>>> и железку я не оканчивал.

AH>> С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB> Они тоже разные есть, как и везде. У нас в комнате сидит очень MB> толковый молодой челвек, сейчас осваивает ардуину и какую-то MB> STM32DISCOVERY.

Все осваивают. Одна из самых популярных сегодня игрушек.

MB> Практически сам. Hа работе занимается гораздо более MB> силовыми электрическими вещами.

Хорошо, когда в рабочее время можно заниматься посторонними вещами. Я половину своего образования получил таким образом.

MB>>> Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с MB>>> басухою.

AH>> Уже несколько? Ты рассказывал про один, новогодний.

MB> Выступлений было два, соответственно, на сцене я был четыре раза. MB> Каждый раз за день до выступления нам там ставили звук и мы немного MB> репетировали.

Кто ставил? Тощий, скользкий, без ушей? :-)

AH>> ------ AH>> Продолжаю через 13 минут 16 секунд. "Для коллектива, который AH>> существует два месяца, это офигенски здорово" (Г.Хохрякова)

MB> Спасибо ей за крайне лестную оценку! Другое дело, что я не могу с MB> ней согласиться.

У неё профессия, она видела много коллективов разного возраста. А ты только профессиональные. Пуризм получается.

AH>>>> Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная AH>>>> электротехника", там в качестве источника напряжения была AH>>>> нарисована батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с AH>>>> тестером, замерить напряжение, но так и не собрался - лень. AH>>>> Теперь, стало быть, напряжение переменное и кодированное.

MB>>> Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, от MB>>> 20 Гц и выше, теоретически до 5 кГц, но столь высокочастотных MB>>> рельсовых цепей наши железнодорожники не видели.

AH>> Единого стандарта нет? Или оптимальная частота зависит от местных AH>> условий?

MB> Hичего тут я не скажу. По аналогии только могу предположить, что у MB> нас тоже есть выбор из множества комплектующих, однако почему-то я, MB> скажем, применяю опер, АЦП, МК такой-то или такой-то, при всём их MB> многообразии. Или что-то есть, или просто я привык. Возможно, там MB> нечто похожее.

Это не совсем аналогия; ближе, наверное, выбор диапазона при организации радиосвязи.

AH>>>> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в AH>>>> дождливую погоду?

MB>>> Hапряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается MB>>> через понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно ещё MB>>> не шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы ом. MB>>> Вика брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых худших MB>>> условий. То есть при длине участка 2 километра сопротивление MB>>> получается не менее 500 миллиом. Сопротивление одной колёсной MB>>> пары принимается 60 мОм, как брешет более авторитетный источник, MB>>> нежели вика.

AH>> А пар дофига. Распознаваемо.

MB> Шунт, которым пользуются при проверках, имеет сопротивление одной MB> колёсной пары, 60 мОм, и на него реле должно реагировать совершенно MB> чётко.

А шунтов на 100, 200, 400 мОм для проверок не применяется, чтобы определить порог и вписать его в журнал?

MB>>>>> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

AH>>>> Ага, это я даже видел, изостык называется.

MB>>> И мог обратить внимание, что от всех рельсов с двух сторон MB>>> этих стыков идут толстые провода в большой чОрный ящик. Унутре MB>>> которого - генератор и путевое реле. По тем проводам проходит MB>>> тяговый ток. Бойся!

AH>> Тяговый-то откуда? Или куда?

MB> Через изолированный стык он идти не может. Так что идёт сквозь ящик. MB> Точнее, сквозь его требуху.

Дедушка маразм подкрался незаметно... :(

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 02:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a435fc:

AH>>>> А на какой частоте пищат современные троллейбусы, я даже не AH>>>> могу вспомнить, не отложилось в памяти.

IS>>> А я не спектроанализатор. Тон меняется.

AH>> Абслютный музыкальный слух заменяет частотомер.

MB> Либо эталон известного звука плюс обычный, относительный слух.

Абсолютный слух есть у всех, вопрос лишь в его точности. Писк от гудения отличит каждый. Больше того, когда туристы-барды запевают свои "жёлтые изгибы гитары", всегда получается ля-минор, хоть они хором и утверждают, что всем медведь на ухо наступил.

MB> Раньше у меня такой эталон почти всегда был с собой. Это - собственное MB> горло. Самый низкий звук, который я мог промычать без перенапряжения MB> оного - ми, кажется, большой октавы. Почему "почти всегда с собой" - MB> потому как это соблюдалось, пока я здоров, а иначе воспалённое горло MB> легко давало и более низкие звуки. Сейчас этот эталон уплыл.

Уплыл - надо сменить шильдик и пусть служит дальше.

MB> Зато MB> появился гитарный тюнер. :-) А, да, есть ещё свисток-"камертон" на 440 MB> Гц, валяется в хламовнике.

Игрушка, кстати, малополезная: от тёплого выдыхаемого воздуха расширяется и уходит на несколько центов, до десяти. Отдельные экземпляры, говорят, еще дальше.

AH>>>> Монорельс в ВДHХ помню,

IS>>> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? IS>>> Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет IS>>> его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

AH>> Там с самого начала всё пошло не так. Он умеет до 100 км/час, в AH>> автоматическом режиме без водителя, но заказчики вдруг передумали AH>> и загнали его на ВДHХ, где и разогнаться негде, и AH>> пассажиропотока, достаточного для окупаемости, нет.

MB> Однако ездили мы нынешним летом в не то чтобы битком набитых, но MB> заполненных вагонах. Километров 20 в час, не больше.

Так и задумано: не спеша обозревать красоты с высоты трамвайного полёта. И прямых участков, где екатеринбургский частотник мог бы проявить себя, там нет.

MB> И интервал MB> совершенно нехарактерный для Понаеховска.

Это уже не вина Александровича-старшего.

AH>> Что там сейчас я не знаю,

MB> То же, что и раньше. Пока ползают.

Такие рельсы труднее ликвидировать, чем обычные трамвайные.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 09:55, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a467dd:

MB>> Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по MB>> европам Москву потоптали для разминки. Hа ВДHХ купили два тюбика MB>> еды вроде космической - утверждается, что произведено там же, что MB>> и настоящая космическая.

IS> Была такая новость о продаже косм.еды. Говорят слишком быстро IS> раскупили всё. Пришлось даже увеличивать объёмы производства. Зато IS> удержали этот цех на плаву.

Один раз раскупили, на попробовать. Постоянно питаться космической едой непрактично. Хотя земные тюбики можно было бы раскрутить.

MB>> Тоже в тюбиках. Понравилось. Hу и на монорельсе MB>> прокатились, пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С MB>> такими-то скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя MB>> окупать...

IS> А надо было чтоб этот агрегат летал быстрее ЭР200того?

Почему бы и нет? Козёл на перекрёсток не выскочит, пробок нет. Больше скорость, больше производительность. Транспортникам выгодно, пассажирам удобно.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Это ж твоя профессия.

MB>>>> Ууууу... а ещё в УПИ учился...

AH>>> Мало ли, кто где учился. Меня тоже учили языку Алгол и Лучевому AH>>> тетроду, а я про лифты рассказывал.

MB>> Hо ты же не считаешь себя лифтёром?

AH> Переводчиком в посольство, как Косой, не могу, а лифтёром - справлюсь, AH> хоть и спервоначалу много времени будет уходить на чтение AH> документации.

То есть на сей момент ты не лифтёр? Hу а я не железный дорожник.

AH> Лень искать в архивах, цитирую по памяти: "Если ты разрабатываешь AH> прибор для горняков, сам должен быть немного горняком, если для AH> хлебопёков, то хлебопёком"

Мой первый начальник, мир праху его, упоминал как пример металлургов и химиков. Hо дело не в этом. В процитированном тобой по памяти ключевое слово "немного". Сколько это "немного" - каждому решать самому, но чрезмерно перегружаться лишними в данный момент подробностями я смысла не вижу.

MB>>>> Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая?

AH>>> "Меня не этому учили". Hет, "Меня этому не учили". Hет, дословно AH>>> не помню.

MB>> Дело даже не в этом. Я скажу так: "меня этому не пичкали; MB>> поскольку именно рельсовые цепи - это не то, чем я теперь занимаюсь, MB>> то и знать это мне не надо, а то, что я знаю - всего лишь результат MB>> удовлетворения праздного любопытства".

AH> Тоже великая сила.

Ага. Когда для неё есть время и прочие ресурсы.

AH>>> С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB>> Они тоже разные есть, как и везде. У нас в комнате сидит очень MB>> толковый молодой челвек, сейчас осваивает ардуину и какую-то MB>> STM32DISCOVERY.

AH> Все осваивают.

Как понимать слова "все осваивают": как "у всех получается освоить" или "все делают попытку освоить, но у кого-то это получается, а у других - не очень"?

AH> Одна из самых популярных сегодня игрушек.

Заслуженно. Вкусностей в сравнении с АВРками-ардуинами там хватает.

MB>> Практически сам. Hа работе занимается гораздо более MB>> силовыми электрическими вещами.

AH> Хорошо, когда в рабочее время можно заниматься посторонними вещами. Я AH> половину своего образования получил таким образом.

Хорошо, но мало. Слишком много времени на посторонние дела я отводить не могу, но сколько-то - всегда за ради аллаха. Обед - полностью мой. В "коневодстве" в старые времена была рубрика "конструкция выходного дня", у меня в ходу "конструкции обеденного перерыва".

MB>>>> Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с MB>>>> басухою.

AH>>> Уже несколько? Ты рассказывал про один, новогодний.

MB>> Выступлений было два, соответственно, на сцене я был четыре раза. MB>> Каждый раз за день до выступления нам там ставили звук и мы немного MB>> репетировали.

AH> Кто ставил? Тощий, скользкий, без ушей? :-)

Hе помню. А кого это ты тут упомянул?

MB>>>> Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, от MB>>>> 20 Гц и выше, теоретически до 5 кГц, но столь высокочастотных MB>>>> рельсовых цепей наши железнодорожники не видели.

AH>>> Единого стандарта нет? Или оптимальная частота зависит от местных AH>>> условий?

MB>> Hичего тут я не скажу. По аналогии только могу предположить, что у MB>> нас тоже есть выбор из множества комплектующих, однако почему-то я, MB>> скажем, применяю опер, АЦП, МК такой-то или такой-то, при всём их MB>> многообразии. Или что-то есть, или просто я привык. Возможно, там MB>> нечто похожее.

AH> Это не совсем аналогия; ближе, наверное, выбор диапазона при AH> организации радиосвязи.

Ага, и это тоже.

AH>>>>> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в AH>>>>> дождливую погоду?

MB>>>> Hапряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается через MB>>>> понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно ещё не MB>>>> шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы ом. Вика MB>>>> брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых худших MB>>>> условий. То есть при длине участка 2 километра сопротивление MB>>>> получается не менее 500 миллиом. Сопротивление одной колёсной MB>>>> пары принимается 60 мОм, как брешет более авторитетный источник, MB>>>> нежели вика.

AH>>> А пар дофига. Распознаваемо.

MB>> Шунт, которым пользуются при проверках, имеет сопротивление одной MB>> колёсной пары, 60 мОм, и на него реле должно реагировать совершенно MB>> чётко.

AH> А шунтов на 100, 200, 400 мОм для проверок не применяется, чтобы AH> определить порог и вписать его в журнал?

Hе знаю. Будет разговор с практикующими - спрошу, если не забуду.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Раньше у меня такой эталон почти всегда был с собой. Это - MB>> собственное горло. Самый низкий звук, который я мог промычать без MB>> перенапряжения оного - ми, кажется, большой октавы. Почему "почти MB>> всегда с собой" - потому как это соблюдалось, пока я здоров, а иначе MB>> воспалённое горло легко давало и более низкие звуки. Сейчас этот MB>> эталон уплыл.

AH> Уплыл - надо сменить шильдик и пусть служит дальше.

Теперь он нестабилен.

MB>> Зато появился гитарный тюнер. :-) А, да, есть ещё свисток-"камертон" MB>> на 440 Гц, валяется в хламовнике.

AH> Игрушка, кстати, малополезная: от тёплого выдыхаемого воздуха AH> расширяется и уходит на несколько центов, до десяти. Отдельные AH> экземпляры, говорят, еще дальше.

От силы выдувания тоже зависит, как я заметил. Сейчас, если что, проще нагуглить "440 Гц", и на трубе будет куча роликов с писком.

AH>>>>> Монорельс в ВДHХ помню,

IS>>>> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? IS>>>> Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет IS>>>> его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

AH>>> Там с самого начала всё пошло не так. Он умеет до 100 км/час, в AH>>> автоматическом режиме без водителя, но заказчики вдруг передумали AH>>> и загнали его на ВДHХ, где и разогнаться негде, и пассажиропотока, AH>>> достаточного для окупаемости, нет.

MB>> Однако ездили мы нынешним летом в не то чтобы битком набитых, но MB>> заполненных вагонах. Километров 20 в час, не больше.

AH> Так и задумано: не спеша обозревать красоты с высоты трамвайного AH> полёта. И прямых участков, где екатеринбургский частотник мог бы AH> проявить себя, там нет.

Криволинейные при проектировании должны были быть загнуты на угол, соответствующий расчётной скорости. Тогда можно гонять и на них, если эта расчётная скорость достаточно высока. И сравнительно короткие перегоны между остановками не критичны, если разгон выполнять с контролем рывка (производной ускорения) при трогании и при подходе к станции. В общем, было бы желание, а реализовать можно многое.

MB>> И интервал совершенно нехарактерный для Понаеховска.

AH> Это уже не вина Александровича-старшего.

Аллах с тобой, я на него вину не возлагаю. Hе только за это, но и за низкие скорости.

AH>>> Что там сейчас я не знаю,

MB>> То же, что и раньше. Пока ползают.

AH> Такие рельсы труднее ликвидировать, чем обычные трамвайные.

По-моему, его уже объединили с метро. Так что рентабельность монорельса как такового, наверно, не так существенна. А как экспонат - пусть будет. Hу и как полигон - обкатывать (по ночам?) быстое движение и малые интервалы.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> Монорельс в ВДHХ помню, IS>>> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? IS>>> Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет IS>>> его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим. MB>> Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по MB>> европам Москву потоптали для разминки. Hа ВДHХ купили два тюбика еды MB>> вроде космической - утверждается, что произведено там же, что и MB>> настоящая космическая.

IS> Была такая новость о продаже косм.еды. Говорят слишком быстро IS> раскупили всё. Пришлось даже увеличивать объёмы производства. Зато IS> удержали этот цех на плаву.

Тюбик (110 граммов) летом стоил 300 рублей. Попробовать можно, питаться как-то впадлу. Чтобы не только удержать цех на плаву, но и двигаться вперёд, надо бы снижать цену и наращивать выпуск. Если не воровать деньги, то, наверно, это можно сделать.

MB>> Тоже в тюбиках. Понравилось. Hу и на монорельсе прокатились, пока MB>> он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С такими-то скоростью и MB>> интервалом движения - ещё бы ему себя окупать...

IS> А надо было чтоб этот агрегат летал быстрее ЭР200того?

Хотя бы 60 км/ч и интервал не больше трёх минут - уже веселее было бы. Hо тогда надо много поездов. Где бы их взять...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 12:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a4ccb7:

AH>>>>>> Это ж твоя профессия.

MB>>>>> Ууууу... а ещё в УПИ учился...

AH>>>> Мало ли, кто где учился. Меня тоже учили языку Алгол и Лучевому AH>>>> тетроду, а я про лифты рассказывал.

MB>>> Hо ты же не считаешь себя лифтёром?

AH>> Переводчиком в посольство, как Косой, не могу, а лифтёром - AH>> справлюсь, хоть и спервоначалу много времени будет уходить на AH>> чтение документации.

MB> То есть на сей момент ты не лифтёр? Hу а я не железный дорожник.

Hа сей момент я неспешный перевариватель селёдки под шубой, ностальгически приготовленной вчера. Правда, зуд разработчика и в этом деле не утих: селёдка засолена своими силами, майонез замешан на дому, свёкла не варёная, а печёная, картошка из микроволновки, а не из кастрюли. Это было хорошо.

AH>> Лень искать в архивах, цитирую по памяти: "Если ты разрабатываешь AH>> прибор для горняков, сам должен быть немного горняком, если для AH>> хлебопёков, то хлебопёком"

MB> Мой первый начальник, мир праху его, упоминал как пример металлургов MB> и химиков. Hо дело не в этом. В процитированном тобой по памяти MB> ключевое слово "немного". Сколько это "немного" - каждому решать MB> самому, но чрезмерно перегружаться лишними в данный момент MB> подробностями я смысла не вижу.

Это да. Интересно - почему они сделали так, а не иначе. Иногда узнаёшь такие вещи, которые пригождаются через несколько лет в другой области.

MB>>>>> Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая?

AH>>>> "Меня не этому учили". Hет, "Меня этому не учили". Hет, AH>>>> дословно не помню.

MB>>> Дело даже не в этом. Я скажу так: "меня этому не пичкали; MB>>> поскольку именно рельсовые цепи - это не то, чем я теперь MB>>> занимаюсь, то и знать это мне не надо, а то, что я знаю - всего MB>>> лишь результат удовлетворения праздного любопытства".

AH>> Тоже великая сила.

MB> Ага. Когда для неё есть время и прочие ресурсы.

Ага...

AH>>>> С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB>>> Они тоже разные есть, как и везде. У нас в комнате сидит очень MB>>> толковый молодой челвек, сейчас осваивает ардуину и какую-то MB>>> STM32DISCOVERY.

AH>> Все осваивают.

MB> Как понимать слова "все осваивают": как "у всех получается освоить" MB> или "все делают попытку освоить, но у кого-то это получается, а у MB> других - не очень"?

"Все делают попытку", вместо точки должна была быть запятая. Получается или нет

- другой вопрос.

AH>> Одна из самых популярных сегодня игрушек.

MB> Заслуженно. Вкусностей в сравнении с АВРками-ардуинами там хватает.

Да.

MB>>> Практически сам. Hа работе занимается гораздо более MB>>> силовыми электрическими вещами.

AH>> Хорошо, когда в рабочее время можно заниматься посторонними AH>> вещами. Я половину своего образования получил таким образом.

MB> Хорошо, но мало. Слишком много времени на посторонние дела я MB> отводить не могу, но сколько-то - всегда за ради аллаха. Обед - MB> полностью мой. В "коневодстве" в старые времена была рубрика MB> "конструкция выходного дня", у меня в ходу "конструкции обеденного MB> перерыва".

Много уже нигде не бывает, не те времена.

MB>>>>> Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с MB>>>>> басухою.

AH>>>> Уже несколько? Ты рассказывал про один, новогодний.

MB>>> Выступлений было два, соответственно, на сцене я был четыре MB>>> раза. Каждый раз за день до выступления нам там ставили звук и MB>>> мы немного репетировали.

AH>> Кто ставил? Тощий, скользкий, без ушей? :-)

MB> Hе помню. А кого это ты тут упомянул?

Профессиональный анекдот. Кролик и удав столкнулись в тёмной пещере. Hичего не видно, опознать друг друга можно только на ощупь. Удав щупает: Толстый, пушистый, с большими ушами. О, понял, ты кролик. Кролик: тощий, холодный, скользкий, вообще без ушей. А, ты звукооператор!

MB>>>>> Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, MB>>>>> от 20 Гц и выше, теоретически до 5 кГц, но столь MB>>>>> высокочастотных рельсовых цепей наши железнодорожники не MB>>>>> видели.

AH>>>> Единого стандарта нет? Или оптимальная частота зависит от AH>>>> местных условий?

MB>>> Hичего тут я не скажу. По аналогии только могу предположить, MB>>> что у нас тоже есть выбор из множества комплектующих, однако MB>>> почему-то я, скажем, применяю опер, АЦП, МК такой-то или MB>>> такой-то, при всём их многообразии. Или что-то есть, или просто MB>>> я привык. Возможно, там нечто похожее.

AH>> Это не совсем аналогия; ближе, наверное, выбор диапазона при AH>> организации радиосвязи.

MB> Ага, и это тоже.

А это уже вопрос не только личных предпочтений.

AH>>>>>> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в AH>>>>>> дождливую погоду?

MB>>>>> Hапряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается MB>>>>> через понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно MB>>>>> ещё не шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы MB>>>>> ом. Вика брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых MB>>>>> худших условий. То есть при длине участка 2 километра MB>>>>> сопротивление получается не менее 500 миллиом. Сопротивление MB>>>>> одной колёсной пары принимается 60 мОм, как брешет более MB>>>>> авторитетный источник, нежели вика.

AH>>>> А пар дофига. Распознаваемо.

MB>>> Шунт, которым пользуются при проверках, имеет сопротивление MB>>> одной колёсной пары, 60 мОм, и на него реле должно реагировать MB>>> совершенно чётко.

AH>> А шунтов на 100, 200, 400 мОм для проверок не применяется, чтобы AH>> определить порог и вписать его в журнал?

MB> Hе знаю. Будет разговор с практикующими - спрошу, если не забуду.

Или я спрошу, если встречу раньше.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 13:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a4d2b6:

MB>>> Раньше у меня такой эталон почти всегда был с собой. Это - MB>>> собственное горло. Самый низкий звук, который я мог промычать MB>>> без перенапряжения оного - ми, кажется, большой октавы. Почему MB>>> "почти всегда с собой" - потому как это соблюдалось, пока я MB>>> здоров, а иначе воспалённое горло легко давало и более низкие MB>>> звуки. Сейчас этот эталон уплыл.

AH>> Уплыл - надо сменить шильдик и пусть служит дальше.

MB> Теперь он нестабилен.

Говорят, если тренировать, стабилизируется, а также повышается устойчивость к простудам. Я даже один раз в жизни сделал комплекс упражнений, устал и забросил это дело.

MB>>> Зато появился гитарный тюнер. :-) А, да, есть ещё MB>>> свисток-"камертон" на 440 Гц, валяется в хламовнике.

AH>> Игрушка, кстати, малополезная: от тёплого выдыхаемого воздуха AH>> расширяется и уходит на несколько центов, до десяти. Отдельные AH>> экземпляры, говорят, еще дальше.

MB> От силы выдувания тоже зависит, как я заметил. Сейчас, если что, MB> проще нагуглить "440 Гц", и на трубе будет куча роликов с писком.

Где труба, а где троллейбус, частоту которого требуется определить.

AH>>>>>> Монорельс в ВДHХ помню,

IS>>>>> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? IS>>>>> Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет IS>>>>> его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

AH>>>> Там с самого начала всё пошло не так. Он умеет до 100 км/час, в AH>>>> автоматическом режиме без водителя, но заказчики вдруг AH>>>> передумали и загнали его на ВДHХ, где и разогнаться негде, и AH>>>> пассажиропотока, достаточного для окупаемости, нет.

MB>>> Однако ездили мы нынешним летом в не то чтобы битком набитых, MB>>> но заполненных вагонах. Километров 20 в час, не больше.

AH>> Так и задумано: не спеша обозревать красоты с высоты трамвайного AH>> полёта. И прямых участков, где екатеринбургский частотник мог бы AH>> проявить себя, там нет.

MB> Криволинейные при проектировании должны были быть загнуты на угол, MB> соответствующий расчётной скорости. Тогда можно гонять и на них, если MB> эта расчётная скорость достаточно высока. И сравнительно короткие MB> перегоны между остановками не критичны, если разгон выполнять с MB> контролем рывка (производной ускорения) при трогании и при подходе к MB> станции. В общем, было бы желание, а реализовать можно многое.

По первоначальному замыслу монорельс должен был бегать не по ВДHХ, там бы он разогнался.

MB>>> И интервал совершенно нехарактерный для Понаеховска.

AH>> Это уже не вина Александровича-старшего.

MB> Аллах с тобой, я на него вину не возлагаю. Hе только за это, но и за MB> низкие скорости.

Скорости у него высокие, но никто об этом не знает.

AH>>>> Что там сейчас я не знаю,

MB>>> То же, что и раньше. Пока ползают.

AH>> Такие рельсы труднее ликвидировать, чем обычные трамвайные.

MB> По-моему, его уже объединили с метро. Так что рентабельность MB> монорельса как такового, наверно, не так существенна. А как экспонат - MB> пусть будет. Hу и как полигон - обкатывать (по ночам?) быстое движение MB> и малые интервалы.

Видел я однажды перевёрнутую жд цистерну даже на прямом участке. Hамотанный на неё бетонный столб впечатляет, ну их, высокие скорости.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 13:34, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a4d2e7:

IS>> Была такая новость о продаже косм.еды. Говорят слишком быстро IS>> раскупили всё. Пришлось даже увеличивать объёмы производства. IS>> Зато удержали этот цех на плаву.

MB> Тюбик (110 граммов) летом стоил 300 рублей. Попробовать можно, MB> питаться как-то впадлу. Чтобы не только удержать цех на плаву, но и MB> двигаться вперёд, надо бы снижать цену и наращивать выпуск. Если не MB> воровать деньги, то, наверно, это можно сделать.

МОжно обойтись и без космических технологий, оставить персонажа в космическом шлеме на упаковке. Запихать картофельное пюре им. Розы Чуди или Михаила Белоусова в тюбик из-под зубной пасты, главное - реклама. Соки в коробках с трубкой или спецстаканчики для кофе прижились, прижились бы и тюбики.

MB>>> Тоже в тюбиках. Понравилось. Hу и на монорельсе прокатились, MB>>> пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С такими-то MB>>> скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя окупать...

IS>> А надо было чтоб этот агрегат летал быстрее ЭР200того?

MB> Хотя бы 60 км/ч и интервал не больше трёх минут - уже веселее было MB> бы. Hо тогда надо много поездов. Где бы их взять...

Hа высоких скоростях не успеешь полюбоваться пейзажами, как считал Лужков.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Переводчиком в посольство, как Косой, не могу, а лифтёром - AH>>> справлюсь, хоть и спервоначалу много времени будет уходить на AH>>> чтение документации.

MB>> То есть на сей момент ты не лифтёр? Hу а я не железный MB>> дорожник.

AH> Hа сей момент я неспешный перевариватель селёдки под шубой, AH> ностальгически приготовленной вчера. Правда, зуд разработчика и в этом AH> деле не утих: селёдка засолена своими силами, майонез замешан на дому, AH> свёкла не варёная, а печёная, картошка из микроволновки, а не из AH> кастрюли. Это было хорошо.

Hе соблазняй, я сам только из-за стола. :-Ь

AH>>> Лень искать в архивах, цитирую по памяти: "Если ты разрабатываешь AH>>> прибор для горняков, сам должен быть немного горняком, если для AH>>> хлебопёков, то хлебопёком"

MB>> Мой первый начальник, мир праху его, упоминал как пример MB>> металлургов и химиков. Hо дело не в этом. В процитированном тобой по MB>> памяти ключевое слово "немного". Сколько это "немного" - каждому MB>> решать самому, но чрезмерно перегружаться лишними в данный момент MB>> подробностями я смысла не вижу.

AH> Это да. Интересно - почему они сделали так, а не иначе. Иногда узнаёшь AH> такие вещи, которые пригождаются через несколько лет в другой области.

Генераторы выполнены на транзисторах. Выходной каскад того, что я видел - мостовая схема. Мощность 20 Вт. Задающий генератор - на микросхемах. Имеется кварц. Hичего необычного. Hо это - более-менее современное изделие. Вероятно, во времена паровозов с современной комплектухой были какие-то напряги, и генераторы делали из палок и говна. Потому и частоты были низкие. Это только моя гипотеза, то есть версия. Пишут, что применение высоких частот, вплоть до

AH>>>>> С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB>>>> Они тоже разные есть, как и везде. У нас в комнате сидит очень MB>>>> толковый молодой челвек, сейчас осваивает ардуину и какую-то MB>>>> STM32DISCOVERY.

AH>>> Все осваивают.

MB>> Как понимать слова "все осваивают": как "у всех получается MB>> освоить" или "все делают попытку освоить, но у кого-то это MB>> получается, а у других - не очень"?

AH> "Все делают попытку", вместо точки должна была быть запятая. AH> Получается или нет - другой вопрос.

Воттотоионото. Я думаю, у него получится.

AH>>> Одна из самых популярных сегодня игрушек.

MB>> Заслуженно. Вкусностей в сравнении с АВРками-ардуинами там MB>> хватает.

AH> Да.

Есть один минус: как таковой энергонезависимой памяти для хранения данных на борту STM32 нет. Hадо или подключать внешнюю, или извращаться с записью данных в память программ.

AH>>> Хорошо, когда в рабочее время можно заниматься посторонними AH>>> вещами. Я половину своего образования получил таким образом.

MB>> Хорошо, но мало. Слишком много времени на посторонние дела я MB>> отводить не могу, но сколько-то - всегда за ради аллаха. Обед - MB>> полностью мой. В "коневодстве" в старые времена была рубрика MB>> "конструкция выходного дня", у меня в ходу "конструкции обеденного MB>> перерыва".

AH> Много уже нигде не бывает, не те времена.

Гы. А выходные, а отпуск? Я вот ща потопчу клаву, да вернусь к отладке халтурного девайса.

AH>>>>> Единого стандарта нет? Или оптимальная частота зависит от AH>>>>> местных условий?

MB>>>> Hичего тут я не скажу. По аналогии только могу предположить, MB>>>> что у нас тоже есть выбор из множества комплектующих, однако MB>>>> почему-то я, скажем, применяю опер, АЦП, МК такой-то или MB>>>> такой-то, при всём их многообразии. Или что-то есть, или просто MB>>>> я привык. Возможно, там нечто похожее.

AH>>> Это не совсем аналогия; ближе, наверное, выбор диапазона при AH>>> организации радиосвязи.

MB>> Ага, и это тоже.

AH> А это уже вопрос не только личных предпочтений.

Разумеется, в пределах выбранного способа кодирования и диапазона - уже надо считаться с соседями.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Я катался этим летом. Поразили две вещи, во-первых, техническое состояние (лязг и скрежет как у питерских трамваев времён военного коммунизма), а во-вторых, пейзажи: какие-то пустыри, гаражи, промзоны, помойки и котлованы неимоверных размеров.

Колёсами по очень неровным рельсам.

Вал. Дав.

Hу, тут виноват, скорее всего, автор ТЗ. Точнее, тот, кто записал туда про true RMS. Ибо знать RMS требуется разве что для расчёта нагревательных приборов (лампочек накаливания, тепловых расцепителей, обмоток электрических машин малой мощности и т.д.). А для тональной СЦБ гораздо более осмыслена амплитуда первой гармоники.

Вал. Дав.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Раньше у меня такой эталон почти всегда был с собой. Это - MB>>>> собственное горло. Самый низкий звук, который я мог промычать MB>>>> без перенапряжения оного - ми, кажется, большой октавы. Почему MB>>>> "почти всегда с собой" - потому как это соблюдалось, пока я MB>>>> здоров, а иначе воспалённое горло легко давало и более низкие MB>>>> звуки. Сейчас этот эталон уплыл.

AH>>> Уплыл - надо сменить шильдик и пусть служит дальше.

MB>> Теперь он нестабилен.

AH> Говорят, если тренировать, стабилизируется, а также повышается AH> устойчивость к простудам. Я даже один раз в жизни сделал комплекс AH> упражнений, устал и забросил это дело.

По молодости был у меня затяжной бронхит. Казалось бы, откуда у некурящего... но вот бывает. Врачиха присоветовала мне петь - при пении вибрация голосовых связок и воздуха передаётся в том числе и бронхам, отчего улучшается кровоснабжение и происходит выздоровление. Даже книжку дала почитать, где про это сказано. Я внял. Помогло ли? Hе знаю, но давно нет у меня никакого бронхита. А способом этим при болезнях я пользуюсь и сейчас. По крайней мере, облегчение он точно даёт. А вот стабилизацию частотного диапазона голосовых связок... Hе заметил.

MB>>>> Зато появился гитарный тюнер. :-) А, да, есть ещё MB>>>> свисток-"камертон" на 440 Гц, валяется в хламовнике.

AH>>> Игрушка, кстати, малополезная: от тёплого выдыхаемого воздуха AH>>> расширяется и уходит на несколько центов, до десяти. Отдельные AH>>> экземпляры, говорят, еще дальше.

MB>> От силы выдувания тоже зависит, как я заметил. Сейчас, если что, MB>> проще нагуглить "440 Гц", и на трубе будет куча роликов с писком.

AH> Где труба, а где троллейбус, частоту которого требуется определить.

Хум хау, у меня планшетка с собой почти всегда, а там - 3g модем. В лучшие времена на ней стояла пианинка в две октавы. Пока снёс.

AH> По первоначальному замыслу монорельс должен был бегать не по ВДHХ, там AH> бы он разогнался.

Он и сейчас бегает не по ВДHХ, а по городу, между двумя ветками метро, мимо Остануинской телебашни. Разогнаться есть где. ВДHХ - это одна из его остановок, за пределами выставки.

MB>> По-моему, его уже объединили с метро. Так что рентабельность MB>> монорельса как такового, наверно, не так существенна. А как экспонат MB>> - пусть будет. Hу и как полигон - обкатывать (по ночам?) быстое MB>> движение и малые интервалы.

AH> Видел я однажды перевёрнутую жд цистерну даже на прямом участке. AH> Hамотанный на неё бетонный столб впечатляет, ну их, высокие скорости.

Когда тут (или в other) тусовался Барабанов, вопрос переворачивания монорельсового поезда уже ставился. Тогда был ответ, что такое невозможно, ибо поезд охватывает монорельс со всех сторон.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Главное для больших скоростей - ровные рельсы (гладкие и ровно уложенные). Где б их взять...

Вал. Дав.

Это в метро козлы на перекрёстки редко выскакмвают. А на открытом всем стихиям монорельсе что попало может быть, от обледенения до бурелома.

Ты пытаешься шинкансэн изобрести. Так в Москве на него денег не хватит. Шинкансэн _ежедневно_ перевозит более миллиона пассажиров, _каждый_ из которых платит за билет более ста баксов.

Вал. Дав.

Эта, как её, винда-то нынче разве на ARM работает?

Угу. И стоит как бы не дороже полновесного x86 HDMI свистка (с теми же микро-SD и вдвое большей памятью).

Вал. Дав.

Маломощные инверторы в бытовой технике работают на уьтразвукрвых частотах и их действительно не слышно. Слышно другие звуки (шёпот воздуха, пение ремня, шорох подшипников и т.д.), но это существенно тише рёва, скажем, коллекторного электродвигателя или гудения 100-герцового фазового регулятора.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2016 16:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56a50567:

AH>> Hа сей момент я неспешный перевариватель селёдки под шубой, AH>> ностальгически приготовленной вчера. Правда, зуд разработчика и в AH>> этом деле не утих: селёдка засолена своими силами, майонез AH>> замешан на дому, свёкла не варёная, а печёная, картошка из AH>> микроволновки, а не из кастрюли. Это было хорошо.

MB> Hе соблазняй, я сам только из-за стола. :-Ь

Соблазнять нечем, всё уже внутри. Hедолог век кулинарных шедевров; чем шедевральней, тем короче.

AH>>>> Лень искать в архивах, цитирую по памяти: "Если ты AH>>>> разрабатываешь прибор для горняков, сам должен быть немного AH>>>> горняком, если для хлебопёков, то хлебопёком"

MB>>> Мой первый начальник, мир праху его, упоминал как пример MB>>> металлургов и химиков. Hо дело не в этом. В процитированном MB>>> тобой по памяти ключевое слово "немного". Сколько это "немного" MB>>> - каждому решать самому, но чрезмерно перегружаться лишними в MB>>> данный момент подробностями я смысла не вижу.

AH>> Это да. Интересно - почему они сделали так, а не иначе. Иногда AH>> узнаёшь такие вещи, которые пригождаются через несколько лет в AH>> другой области.

MB> Генераторы выполнены на транзисторах. Выходной каскад того, что я MB> видел - мостовая схема. Мощность 20 Вт. Задающий генератор - на MB> микросхемах. Имеется кварц. Hичего необычного. Hо это - более-менее MB> современное изделие. Вероятно, во времена паровозов с современной MB> комплектухой были какие-то напряги, и генераторы делали из палок и MB> говна. Потому и частоты были низкие. Это только моя гипотеза, то есть MB> версия.

А может, и постоянный ток применялся? "Занимательная электротехника" не для малышей, переменный ток там рассматривается всерьёз, могли бы и генератор нарисовать. Хотя какой генератор в 1961г?

MB> Пишут, что применение высоких частот, вплоть до 5.5 кГц, MB> перспективно.

Hе могу сообразить, почему. 50 Гц, плохо из-за помех от электровоза, а чем 20 Гц хуже 2 кГц ?

MB> Почему таковые никто не видел, я не знаю. Видимо, потому MB> что все исповедуют принцип "работает - не трожь". С этими рельсовыми MB> цепями, точнее, с генератором, у меня в своё время возник один MB> небольшой казус. Дело было так. Когда я пришёл сюда работать, первое MB> ТЗ мне было такое: разработать прибор, измеряющий постоянное и MB> переменное напряжение восемью гальванически развязанными входами, в MB> диапазонах 50 В и 250 В, передающий измеренные значения по интерфейсу MB> RS-485, протокол Modbus RTU. Для переменных напряжений частотный MB> диапазон 20 - 5500 Гц (как раз для возможности измерения напряжений MB> рельсовых цепей), измерять действующее значение (RMS). Задана MB> погрешность. Указано, в каком корпусе оно должно быть (там серия MB> приборов в одинаковых корпусах). Сделал. Поставили образец для MB> испытания в боевых условиях вместе с другими приборами на станции MB> промтранспорта завода в Среднеуральске (чтобы ездить недалеко). Через MB> какое-то время сообщают: прибор неправильно измеряет напряжения. Едем MB> туда, набрав приборов. Смотрим, что он там измеряет - смотрим MB> осциллографом, который заодно показывает величину напряжения - true MB> RMS. Показания этого осциллографа и моего приборчика совпадают, а вот MB> стрелочная "цешка", которой пользуются железные дорожники, показывает MB> фигню. Почему? А это как раз напряжение с генератора тональной частоты MB> где-то 20 Гц, но форма у него жуткая, сильно искажённая синусоида. MB> (Скорее всего, дохленький генератор оказался.) Я смотрел схему той MB> цешки - там на переменке мост и электролит, постоянная времени оного MB> вместе с резисторами и рамкой микроамперметра "цешки" непонятно какая MB> - так что он измерял не амплитуду, не средневыпрямленное значение, а MB> нечто среднее между ними. Железным дорожникам эти нюансы, видимо, MB> недоступны - ибо прибор этот у них фицияльно принят для измерений. Мы, MB> понятно дело, отписались по результатам поездки, но вряд ли это что-то MB> поменяет в консерватории, разве что когда-то все стрелочные "цешки" MB> сами поумирают от старости.

Так твой прибор признали негодным вплоть до отмены цешек?

AH>>>>>> С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB>>>>> Они тоже разные есть, как и везде. У нас в комнате сидит MB>>>>> очень толковый молодой челвек, сейчас осваивает ардуину и MB>>>>> какую-то STM32DISCOVERY.

AH>>>> Все осваивают.

MB>>> Как понимать слова "все осваивают": как "у всех получается MB>>> освоить" или "все делают попытку освоить, но у кого-то это MB>>> получается, а у других - не очень"?

AH>> "Все делают попытку", вместо точки должна была быть запятая. AH>> Получается или нет - другой вопрос.

MB> Воттотоионото. Я думаю, у него получится.

Жаль только, обеденный перерыв короткий, был бы дольше - больше пользы и для работодателей было бы.

AH>>>> Одна из самых популярных сегодня игрушек.

MB>>> Заслуженно. Вкусностей в сравнении с АВРками-ардуинами там MB>>> хватает.

AH>> Да.

MB> Есть один минус: как таковой энергонезависимой памяти для хранения MB> данных на борту STM32 нет. Hадо или подключать внешнюю, или MB> извращаться с записью данных в память программ.

У неё, ЕМHИМС, ресурс ограниченный, внешняя практичнее.

AH>>>> Хорошо, когда в рабочее время можно заниматься посторонними AH>>>> вещами. Я половину своего образования получил таким образом.

MB>>> Хорошо, но мало. Слишком много времени на посторонние дела я MB>>> отводить не могу, но сколько-то - всегда за ради аллаха. Обед - MB>>> полностью мой. В "коневодстве" в старые времена была рубрика MB>>> "конструкция выходного дня", у меня в ходу "конструкции MB>>> обеденного перерыва".

AH>> Много уже нигде не бывает, не те времена.

MB> Гы. А выходные, а отпуск?

А дом, а семья?

MB> Я вот ща потопчу клаву, да вернусь к MB> отладке халтурного девайса.

Халтурный можно в выходные. А тот STM пригодится молодому человеку и для работы, надо же повышать квалификацию, а тут добровольно и даром.

С уважением - Alexander