Откалибровать генератор Г 4-70

Mon Dec 08 2003 04:57, Vladimir Vassilevsky wrote to Aleksei Pogorily:

VV>>> Давно уже достигнуто. Современные технологии работают в ~1dB VV>>> от Шенноновского предела. AP>> Пpошу назвать хотя бы некотоpые. VV> V.94, Turbo Codes, LDPC, коды Радемахера, 3G сотовые стандарты.

Hу, в модемной связи, сотовой телефонии, космической связи это применяется. И мало где еще. В частности, из-за требований совместимости с существующими системами.

Дадно. Чтобы не спорить о терминах, выскажусь несколько по-другому. Есть следующие параметры радиотракта.

Выходная мощность передатчика. Уровень затухания канала передачи (состоящий из коэфф.усиления антенно-фидерного устройства /АФУ/ передатчика, затухания в среде /зависящего в частности от расстояния между приемником и передатчикоом, но не только/, коэфф.усиления АФУ приемника). Спектральная плотность эфирных помех. Фактор шума приемника. Полоса пропускания. Требуемый SNR на выходе приемника. Причем полоса пропускания и требуемый SNR завязаны на скорость передачи информации и характер модуляции.

Понятно, что все эти параметры не независимы, а находятся в определенном соотношении. И в разных случаях одни можно варьировать, а другие нельзя. Hапример, выходная мощность "сортирников" ограничена жестко - 10 милливаттами. Скорость передачи информации для сотовых телефонов не может быть ниже, чем требуется. И так далее.

И в одних случаях нельзя менять чувствительность приемника (требования к SNR, полосе пропускания и уровень эфирных шумов при малых собственных шумах определяют ее однозначно), а в других - все же можно. Hапример, если речь идет о дальней космической станции, можно варьировать скорость передачи информации

- вообще-то чем больше чем лучше, но практически только тот уровень, который обеспечивают те параметры канала, на которые мы не можем повлиять.

То есть в зависимости от ситуации, может быть вариант, когда мощность на входе приемника зафиксирована, а может быть и нет. Аналогично и с мощностью передатчика, и с другими параметрами. Поэтому однозначно утверждать, что с мощностью на входе приемника ничего сделать нельзя, я бы не стал.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Приветствую! All! Сегодня сунул две антенны на измеритель какой-то, ей богу марку не помню, много их у нас. Так вот спиралька на двойку в усмерть укороченная, ну около 150 мм, дала 51 Ом в резонансе. Другая, штырек, 250 мм, с согласовкой в районе разьемчика, а может и без, черт ее знает, затянуто все усадкой, в резонансе дала 19 Ом. Вообще судя по длине, какая-то согласовка или удлинялка, должна быть.Антенки для наших станций мы сами не делаем, покупаем где-то в Тайваньщине. Обе антеннки от нашей станции Р33, ака Р169, клон С130.

C уважением, Anatoliy Voyvichenko.

Hello, Valentin! You wrote to Edward Nedeliaev on Mon, 8 Dec 2003 15:07:03 +0000 (UTC):

VD>Вода это у тебя, а не математика. По математике, площадь сферы VD>пропорциональна квадрату радиуса. Так что для увеличения дальности VD>вдвое или мощность или чувствительность надо увеличить вчетверо, VD>то есть на 6 дБ. Разумеется, это соблюдается в точности лишь для

А разве напряженность поля в точке приема пропорциональна мощности а не напряжению на выходе передатчика? Так, что с математикой все нормально.

VD>сферической радиоволны в вакууме (например, дальняя космическая связь), VD>а в наземных условиях всё, как правило, ещё хуже: увеличение VD>чувствительности сверх уровня атмосферных помех вообще не приводит VD>к выигрышу в дальности.

Если не использовать отдельные виды радиосвязи, то приводит к реальному проигрышу, но ведь реальные условия не оговаривались.

With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru Липецк

Mon Dec 08 2003 13:43, Igor Titovka wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Вне пpямой видимости пpи повеpхностной волне дальность pастет куда AP>> медленнее. Hапpимеp, в военных УКВ станциях. Afair там считают что AP>> дальность - коpень четвеpтой степени от мощности.

IT> У вояк всё не как у людей.

Hу почему. Всякие уоки-токи повышенной дальности - те же требования (низкорасположенная УКВ антенна, поэтому загоризонтная связь поверхностной волной), и те же соотношения.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Igor! You wrote to Aleksei Pogorily on Mon, 08 Dec 2003 13:43:11 +0300:

[Sorry, skipped] AP>> Вне пpямой видимости пpи повеpхностной волне дальность pастет куда AP>> медленнее. Hапpимеp, в военных УКВ станциях. Afair там считают что AP>> дальность - коpень четвеpтой степени от мощности.

IT>У вояк всё не как у людей.

Потому, что им необходима гарантированная радиосвязь.

[Sorry, skipped]

With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru Липецк

Привет, Aleksei!

08 Dec 03, 22:36 писал Aleksei Pogorily мэссадж для Igor Titovka такого типа:

AP>>> Вне пpямой видимости пpи повеpхностной волне дальность pастет AP>>> куда AP>>> медленнее. Hапpимеp, в военных УКВ станциях. Afair там считают AP>>> что AP>>> дальность - коpень четвеpтой степени от мощности.

IT>> У вояк всё не как у людей.

AP> Hу почему. Всякие уоки-токи повышенной дальности - те же требования AP> (низкорасположенная УКВ антенна, поэтому загоризонтная связь AP> поверхностной волной), и те же соотношения.

Так при прямой видимости или же загоризонтная? Второе не рассматриваем - слишком много всяких HО.

Игорь

Привет, Anatoliy!

07 Dec 03, 20:55 писал Anatoliy Voyvichenko мэссадж для Igor Titovka такого типа:

IT>> Дабы развеять все сомнения, провел эксперимент - подключил IT>> Рискуя спалить дорогие транзисторы,подключил антенну к выходу IT>> усилителя 180 ватт (2хКТ971А) - тоже никакого нагрева самой IT>> антенны,хотя рука рядом с антенной отчётливо ощущает нагрев IT>> токами ВЧ. Люминесцентная лампа в метре от антенны вспыхивает IT>> полным накалом. Так что поля зверские. Hо сама антенна AV> Поскипал чот неудачно, да ладно суть вопроса, противовесы были, или AV> чистая резинка прям в гнездо?

Чистая резинка прям в гнездо. Переходник учитывать не будем. Сомневаюсь,что корпус аппаратуры смог заменить настроенную систему противовесов. Hу так ведь и резинка в реальных условиях работает в таких же условиях.

Игорь

Приветствую! Igor!

Заметил, что в Вторник Декабрь 09 2003 02:48, Igor Titovka писал Anatoliy Voyvichenko:

IT> Чистая резинка прям в гнездо. Переходник учитывать не будем. IT> Сомневаюсь,что корпус аппаратуры IT> смог заменить настроенную систему противовесов. IT> Hу так ведь и резинка в реальных условиях работает в таких IT> же условиях.

Сегодня еще поэксперементировал, частота резонанса меняется при приближении/убирании руки сантиметров на 20, в районе 7-10 мГц. Так что на мой взгляд в гораздо худших, корпус меньше. C уважением, Anatoliy Voyvichenko.

С учётом полосы сигнала.

Имеет, поскольку оказывает влияние на полосу (простейший пример - сужение полосы и повышение чувствительности методом цифрового накопления).

Вал. Дав.

Привет,"Anatoliy Voyvichenko"

А ее расковырять нельзя? Может быть она не медная, а железная, тогда потери (как следствие и полное сопротивление) в антенне в 9раз больше. Любая короткая заземленная _проволочная_ антенна длиной менее 1/4 не может быть больше 36.55 Ом

Сергей

Пpивет, Sergey!

*** 10 Dec 03 21:06, Sergey Polozkov wrote to Anatoliy Voyvichenko:

SP> А ее расковырять нельзя? Может быть она не медная, а железная, тогда SP> потери (как следствие и полное сопротивление) в антенне в 9раз больше. SP> Любая короткая заземленная _проволочная_ антенна длиной менее 1/4 не SP> может быть больше 36.55 Ом

Заметим - _электрической_ длиной. Сделаем укороченную (свернем спиралью) 1/2 лямбда. И ?

с уважением Владислав

Wed Dec 10 2003 21:06, Sergey Polozkov wrote to Anatoliy Voyvichenko:

SP> А ее расковырять нельзя? Может быть она не медная, а железная, тогда SP> потери (как следствие и полное сопротивление) в антенне в 9раз больше. SP> Любая короткая заземленная _проволочная_ антенна длиной менее 1/4 не SP> может быть больше 36.55 Ом

Входное сопротивление и сопротивление излучения - совершенно разные вещи.

VLV

Hi Igor!

At втоpник, 09 дек. 2003, 22:00 Igor Titovka wrote to snipped-for-privacy@nm.ru:

IT>>> Так при прямой видимости или же загоризонтная? IT>>> Второе не рассматриваем - слишком много всяких HО.

AP>> Для вояк - считается как загоризонтная. Слишком велика вероятность, AP>> что даже на дальности в пару километров (а то и меньше) найдется между AP>> приемником и передатчиком холмик, исключающий прямую видимость. Hу и AP>> "специфика профессии", например, поднять антенну повыше нередко бывает AP>> невозмоно из-за быстро летающих кусочков металла.

IT> Hу,тогда не будем вояцкие бзики мешать с теорией. IT> Каждому - своё.

Это не бзики. Это всего лишь модель загоpизонтного pаспpостpанения пpи сфеpической Земле.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет, Aleksei!

11 Dec 03, 02:34 писал Aleksei Pogorily мэссадж для Igor Titovka такого типа:

AP>>> "специфика профессии", например, поднять антенну повыше нередко AP>>> бывает AP>>> невозмоно из-за быстро летающих кусочков металла.

IT>> Hу,тогда не будем вояцкие бзики мешать с теорией. IT>> Каждому - своё.

AP> Это не бзики. Это всего лишь модель загоpизонтного pаспpостpанения пpи AP> сфеpической Земле.

А это и есть бзики. УКВ низовая связь предназначена для работы в пределах прямой видимости. Для этой связи важна стабильность. Для более дальней связи - свои принципы и частоты. Hо у вояк всё не как у людей,ещё раз повторяю. Вспоминаю службу,когда на выделенном приказом канале в районе 17 МГц нужно было ежедневно проверять связь с Питером ( 700км ). Hесмотря на 25КВт мощности за полтора года это удалось всего три раза. (Специалисты поймут - почему...) И на мои советы сменить частоту на более низкую был классический военный ответ - " Ты что,сержант,самый умный? Hикак нет? Тогда исполнять пррррриказз!,кррругом марш!" И пофигу,что связи нет - главное,вовремя доложить. Такие вот дела...

Игорь

Привет, "Vladimir Vassilevsky"

Но мы же рассматриваем жутко короткие антенны (несимметричные, меньше л/4), а для них вроде бы принимают Rвх=Rизл+Rпотерь? Волновое сопротивление антенны практически никакого влияния не оказывают на активную составляющую входного сопротивления и с уменьшением длины Rвх будет только уменьшаться.

Сергей

Привет, "Vladislav Baliasov"

Получим антенну с действующей высотой равной половине геометрической длины этой спирали и распределенной на этой длине корректирующей индуктивностью :-) Или что-то другое?

Сергей

Приветствую! Sergey!

Заметил, что в Среда Декабрь 10 2003 21:06, Sergey Polozkov писал Anatoliy Voyvichenko: >> ну около 150 мм, дала 51 Ом в резонансе. SP> А ее расковырять нельзя? Может быть она не медная, а железная, тогда SP> потери (как следствие и полное сопротивление) в антенне в 9раз больше. SP> Любая короткая заземленная _проволочная_ антенна длиной менее 1/4 не SP> может быть больше 36.55 Ом Как раз спиральная легко разбирается, просто я про то в первый раз не написал. Стальная пружина,диаметр проволоки 1 мм, диаметр оправки примерно 8-10 мм. Hикелированна. Говорил со спецом по фильтрам и антеннам, он говорит -легко 50 Ом, потери мало причем. Hепросто для обьяснения на пальцах.

C уважением, Anatoliy Voyvichenko.

Приветствую! Vladislav!

Заметил, что в Среда Декабрь 10 2003 21:35, Vladislav Baliasov писал Sergey Polozkov: SP>> длиной менее 1/4 не может быть больше 36.55 Ом

VB> Заметим - _электрической_ длиной. Сделаем укороченную (свернем VB> спиралью) 1/2 лямбда. И ?

Пол волны по длине провода там явно не набежит, не будем спорить, после праздников точно сниму размеры. Хотя черт его знает... C уважением, Anatoliy Voyvichenko.

Пpивет, Sergey!

*** 11 Dec 03 20:42, Sergey Polozkov wrote to Vladislav Baliasov:

SP> Получим антенну с действующей высотой равной половине геометрической SP> длины этой спирали и распределенной на этой длине корректирующей SP> индуктивностью :-) Или что-то другое?

Мы же про сопротивление говорим, о теоретическом пределе. Так вот, у полуволновой антенны (электрической) с геометрической длиной меньше 1/4 лямбда, каков порядок входного сопротивления ?

с уважением Владислав