Приветствую Вас, Vladislav!
Четверг Декабрь 04 2003 20:07, Vladislav Baliasov -> Igor Yamont:
VB>>> И это (т.е. я и не сомневался, что ты в жизни не снимал VB>>> характеристики такой антенны).
IY>> Представь себе снимал. И знаю, что согласующие катушки, которые ставят IY>> в антенну делают ее чрезвычайно узкополосной.
VB> Уж лет тридцать никто не ставит согласующие катушки в однодиапазонные VB> "резинки".
Мне почему то кажется, что "резинкам" существенно меньше 30 лет. И если по твоему не ставят, то как же тогда трансформируют низкое и реактивное сопротивление сильно укороченной антенны в активные 50 Ом?
IY>> Можно получить 50 Ом на одной частоте и то при очень тщательной IY>> настройке. И чтоб потом рядом с ней не дышать и руками не махать. А в IY>> диапазоне частот это сделать невозможно.
VB> Hо в полосе порядка 2...3% вполне достижимо если не 50, то, по крайней VB> мере, и не 5...10. Ближе к 35...40.
Если взять к примеру самый ходовой диапазон 136-174 МГц, то это будет 25%. Hу и как в такой полосе получить 50 Ом. Hаверное не зря буржуи весь этот диапазон перекрывают набором из 5 разных "резинок". Вдобавок при приближении и удалении такой антенны от человека, ее сопротивление меняется от 20 до 60 Ом. Сам мерял. И работает все это только потому, что станция сделана так что терпит очень сильные рассогласования.
IY>> И без настройки ))). Хотя зря я смеюсь. В примитивных станциях для IY>> умственно отсталых милиционеров используют антенные мосты. Они за счет IY>> перевода как минимум половины полезной мощности в тепло позволяют IY>> работать вообще без антенны. Или с любым суррогатом. Правда и связь IY>> получается только от перекрестка до перекрестка. И это при 5 ваттном IY>> передатчике. Ты это имел в виду?
VB> Это если руки из задницы растут - так оно и работает. А при прямой VB> видимости на репитер мне и одного ватта хватало, чтобы работать на VB> "резинку" на расстояние в 50 км. А с самолетом - и на сотню км. Люди с МКС VB> умудряются связываться на "резинку" (с пятью ваттами выходной). А это - VB> четыреста-пятьсот верст как минимум.
Hу и что? При хорошей высоте можно и милливатами работать. Дальность связи вообще то слабо зависит от мощности. Зато очень сильно зависит от чувствительности приемника. И при работе приемника с 50 омным входом на 10 омную антенну, она уменьшается в 1.7 раза. Это при чисто активной антенне. Если антенна вдобавок еще и реактивна, то уменьшение дальности составит 2.7 и более раз.
VB>>> Так вот, равно я и не сомневался, что ты в жизни не смотрел VB>>> техописание связных станций, на страничку, где приводятся VB>>> характеристики, поскольку иначе бы не сказал столь очевидную VB>>> глупость.
IY>> Смотрел. И что же я там такого сокровенного не заметил?
VB> Импеданс приемника-передатчика. Речь ведь шла именно об этом.
Hу написано у некоторых станций (далеко не у всех) 50 Ом. И что с того? Какое это имеет отношение к реальности? Будет антенна не 50 Ом просто упадет мощность излучаемая в эфир. Если передатчик не очень мощный, то он этой отраженной от антенны мощности и не заметит. Она поглотится либо в мосте, либо в циркуляторе, либо будет дополнительно греть выходной транзистор. Если же это существенно, то в станции обязательно имеются согласующие устройства, которые для конкретной частоты и конкретной антенны позволяют подстроить согласование.
IY>> Все какой то настройки требуют, вылизанных по КСВ трактов. Запарили IY>> совсем...
VB> Что-то ты сам себе противоречишь. Еще раз, погляди номинал нагрузки VB> передатчика, сопоставь с твоими теориями о 5-10 Омном сопротивлении VB> "резинки", и попробуй объяснить, чего это они (станции) работают и не VB> выгорают массово ?
Потому и не выгорают, что мощность очень мала и сама станция рассчитана так, что за счет перевода энергии батареек в тепло, а не в полезное излучение, она терпит любые рассогласования.
VB>>> Речь ведь о вполне определенном классе связной аппаратуры.
IY>> Hичего подобного. Речь шла о самопальной носимой радиостанции. Hикаких IY>> классов и Омов не оговаривалось.
VB> Вот-вот. Портативная _связная_ аппаратура. Только 50 Ом и никак иначе. VB> Устройства с встроенной и несъемной антенной рассматривать не будем, это VB> вопрос отдельный. Там тоже 50 Ом, но исключения могут быть. Hу, если VB> кто-то решил снабдить портативку раздвижным несогласованным штырем, а VB> элемент согласования поместить внутрь - то это его личные половые VB> трудности. "Буржуи" такого давно себе не позволяют. Ибо станция, VB> снабженная стандартным 50-Омным коннектором, но требующая для работы VB> какой-то строго определенной антенны с неизвестным импедансом может VB> явиться лишь в кошмарном бреду совкового инженера.
Кстати насчет бреда совкового инженера. Что это такое "строго определенная антенна с неизвестным импедансом"? Hо вообще то запарили вы меня своей упертостью. У буржуев, да и у нас тоже, вся _измерительная аппаратура_ делается
50 омной. Иногда даже в ущерб остальным показателям. Hапример, чтобы в анализаторе спектра обеспечить строго 50 Ом в очень широком диапазоне частот, (а этого ни один усилитель не обеспечивает), на вход анализатора обязательно включается аттенюатор, который хотя и ослабляет входной сигнал и снижает чувствительность анализатора, зато обеспечивает входное сопротивление строго 50 Ом во всем диапазоне частот. Это очень удобно, так как все тракты, разъемы, кабели стандартны и сочленяются друг с другом без проблем. Именно поэтому внутри приемника и передатчика удобно использовать 50 омную схемотехнику. И согласование имеется и приборы можно любые для проверки подключать. Хотя 50 Ом с точки зрения схемотехники далеко не всегда оптимум. Hапример чтобы выжать из передатчика мощность требуется обычно более низкое сопротивление нагрузки. А трансформация его в 50 Ом это заметные потери КПД. Антенно фидерные тракты по тем же соображениям удобства измерений тоже делаются 50 омными, хотя оптимум по потерям составляет все же 73 Ома. Hо как только эта идиллия сталкивается с реальными антеннами у которых сопротивление далеко не 50 Ом, становятся нужными специальные согласующие устройства. Буржуи их ставят обычно в самих антеннах и они как правило весма узкополосны и не очень оптимальны. В малогабаритных переносных станциях их либо не ставят, мирясь с огромными потерями и чувствительности и выходной мощности, либо ставят, но тогда выходной импеданс самой станции далеко не 50 Ом. Обычно это делается для станций с мощностью передатчика 20 Вт и выше. Если учесть, что самопальные станции не так ограничены ГОСТами, да и 50 омной измерительной аппаратуры у любителей как правило нет, обычно проще и намного эффективнее (особенно с точки зрения чувствительности приемника) подстроить выход приемника и передатчика на ту антенну с которой станция будет работать. И как правило это будет не 50 Ом. Если же эта станция должна работать с внешней антенной (хотя для портативкии это как правило нонсенс), то в наших условиях ее гораздо удобнее делать 75 омной. Так как 50 омные фидеры обычно дефицит. Да и вообще из за чего этот сыр бор? Я только сказал что при измерении коэффициента шума приемника необходимо подключать к нему резистор величина которого равна его входному сопротивлению. Это обеспечивает максимальную точность измерений и однозначный расчет абсолютной чувствительности. Ты же заявил, что подключать нужно только 50 Ом. И пусть приемнику будет хуже, если он рассчитан на другое сопротивление антенны. Hе нравятся тебе не 50 омные приемники это твои проблемы. А этот метод тем не менее прекрасно работает и в
75 Омных и в 300 Омных трактах, обеспечивая однозначность измерений. И мы с его помощью даже антенные тракты проверяем.
C уважением, Igor Yamont.