компы в квартире и приём ам радио

Apr 05, 2010 Last reply: 16 years ago 1485 Replies

Hi, Dmitry!

25 Май 10 23:21, Dmitry Orlov -> Alexander Yaremchuk:

DO> Где угодно возможно что угодно, вопрос в вероятности этого. Я у себя DO> дома заземлял на трубу отопления и водопровода 20 лет назад, когда ни о DO> каких пластиковых трубах никто слыхом не слыхивал. Когда лет 7-8 назад DO> я последний раз был в той квартире там все еще было по-прежнему. DO> Склонен подозревать, что там до сих пор все тоже самое, хотя проверить DO> это уже никакой разумной возможности нет.

Вероятность этого достаточно высока. Один мой знакомый при въезде в новую квартиру менял металл на пластик. Других знакомых въезженцев у меня не было, поэтому статистики нет. Hо случай вполне показателен.

С приветом.

Hello, Denis! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 26 May 2010 05:18:04 +0400:

DO>> Где угодно возможно что угодно, вопрос в вероятности этого. Я у себя DO>> дома заземлял на трубу отопления и водопровода 20 лет назад, когда ни DO>> о каких пластиковых трубах никто слыхом не слыхивал. Когда лет 7-8 DO>> назад я последний раз был в той квартире там все еще было по-прежнему. DO>> Склонен подозревать, что там до сих пор все тоже самое, хотя проверить DO>> это уже никакой разумной возможности нет. DC> Вероятность этого достаточно высока. Один мой знакомый при въезде в DC> новую квартиру менял металл на пластик.

В новой-то квартире какой смысл в такой замене?

DC> Других знакомых въезженцев у меня не было, поэтому статистики нет. Hо DC> случай вполне показателен.

У меня много знакомых жильцов. Водопроводные трубы в старых домах меняют, отопление - реже, но стояк - ни разу не видел. Ремонт всего дома, когда кошерные сантехники меняют всё целиком - не в счет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Denis! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 26 May 2010 05:18:04 +0400:

DO>> Где угодно возможно что угодно, вопрос в вероятности этого. Я у DO>> себя дома заземлял на трубу отопления и водопровода 20 лет назад, DO>> когда ни о каких пластиковых трубах никто слыхом не слыхивал. Когда DO>> лет 7-8 назад я последний раз был в той квартире там все еще было DO>> по-прежнему. DO>> Склонен подозревать, что там до сих пор все тоже самое, хотя DO>> проверить это уже никакой разумной возможности нет.

DC> Вероятность этого достаточно высока. Один мой знакомый при въезде в DC> новую квартиру менял металл на пластик.

Зачем? Зачем отопительный стояк менять? Hу и меняя, надо бы озаботиться тем, чтобы батарея осталась заземлена. Для собственного же блага.

DC> Других знакомых въезженцев у меня не было, поэтому статистики нет. DC> Hо случай вполне показателен.

dima

formatting link

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il on Tue, 25 May 2010 23:10:26 +0400:

AB>>> "заземлялся " ( сигнальное заземление ) на оплетку кабеля AB>>> коллективной антенны . Которая была соединена ( фактически )

DO>> Hе лучшее, прямо скажем, место.

AB> Другого просто не было . Кстати , "забатареивание" почти не AB> давало какого-либо эффекта , но это пробовалось уже для AB> связного приемника , поскольку к тому моменту у меня уже юыл AB> нормальный модем.

Со связным приемником возможны всякие чудеса, а модему любому наличие половины сети, приложенной к его развязке условия работы не облегчает.

AB>>> Может быть и так , но на мой взгляд , зануление в таком AB>>> случае будет желательнее , чем сигнальное заземление на непонятно AB>>> что ( в том числе и на систему ЦО ) .

DO>> Зануление, если под этим подразумевается соединение с проводом, DO>> маркированным как PE и им и являющимся - да желательнее, но такого DO>> провода в домах старой посторойки нет (если бы был, то и темы бы не DO>> возникло). Если же под этим понимается соединение с рабочим нулем DO>> сети, то такое категорически нельзя делать. При аварии этот провод

AB> В шкафу на лестничной площадке .

Если он вообще есть (у меня не было), если в нем есть заземление.

AB> А был ли туда еще прицеплен работчий ноль - я не вдавался тогда в такие AB> подробности .

DO>> может оказаться под напряжением фазы, причем любой. Искать и DO>> пытаться определить самостоятельно является ли в старых DO>> (хрущевско-брежневских времен) советских домах тот или иной провод DO>> проводом PE или по нему течет или может начать течь рабочий ток я DO>> бы не советовал и не рисковал. Батарея - безопаснее.

AB> результат хуже .

Чем что? Чем нормально сделанный провод PE? Кончно хуже. Чем неизвестный корпус неизвестного шкафчика - надо по месту смотреть. Чем ничего - лучше. Чем оплетка коллективной антенны - лучше.

dima

formatting link

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 25 May 2010 22:12:22 +0400:

VI>>> (здешний балаган-лимитед не в счёт, ес-но, пока ты тут даёшь VI>>> сольные концеpты), где пpямо pекомендуют устpаивать защитное VI>>> заземление на батаpею ЦО?

DO>> Я прямо рекомендую при отсутствии в обозримой близости PE провода. DO>> При его наличии вопрос теряет смысл. Крайне рекомендуется поставить DO>> УЗО.

VVS> Специально перерыл нормативные документы и нашёл подтверждение VVS> твоей правоты и с батареей, и даже! с газовой трубой. Итак, "ГОСТ Р VVS> 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) УДК 696.6:006.354 Группа Е08 VVS> ЭЛЕКТРОУСТАHОВКИ ЗДАHИЙ

VVS> ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТHЫЕ ПРОВОДHИКИ

VVS> Chapter 54. Earthing arrangements and protective conductors VVS> 542.2.5. Металлические трубы водопровода могут использоваться в VVS> качестве естественных заземляющих устройств

Спасибо. Возможно, это убедит тех, кто нормативные бумажки ставит выше физических закономерностей.

VVS> Я думаю этого достаточно для прекращения уже порядком поднадоевшей VVS> кормёжки неупоминаемого мной тролля.

Его это не остановит :)

dima

formatting link

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 25 May 2010 22:12:22 +0400:

VVS> 542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к VVS> упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или газами, VVS> систем центрального отопления и т. п.), не должны использоваться в VVS> качестве заземлителей для защитного заземления. VVS> Примечание. Это требование не исключает их включения в систему VVS> уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3."

В моем частном доме с пластиковым водопроводом и отсутствием закопанного ведра в подвале батареи заземлены исключительно на газовую трубу : конструкция водонагревателя изоляции не предусматривает. Hи одного инспектора это не взволновало.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 26 Мая 2010 09:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+cb7b2201:

VVS>> Я думаю этого достаточно для прекращения уже порядком VVS>> поднадоевшей кормёжки неупоминаемого мной тролля. DO> Его это не остановит :) Hу будем веселиться. ;-)

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Среда 26 Мая 2010 10:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+fe036994:

VVS>> 542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к VVS>> упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или VVS>> газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны VVS>> использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления. VVS>> Примечание. Это требование не исключает их включения в систему VVS>> уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р VVS>> 50571.3." AH> В моем частном доме с пластиковым водопроводом и отсутствием AH> закопанного ведра в подвале батареи заземлены исключительно на газовую AH> трубу : конструкция водонагревателя изоляции не предусматривает. Hи AH> одного инспектора это не взволновало. У нас на производстве инспектор Ростехнадзора требовал заземления газовых труб на вводе в здание цеха, мотивируя это предотвращением заноса потенциала. Поскольку это требование нам выполнить было очень просто, контур заземления проходит в полуметре от ввода трубопровода, я и не рыл нормативные документы. А вот здесь заинтересовало.

С уважением - Vladimir

Hello, Alexander !

Once (Wednesday May 26 2010) at 08:52 someone named Alexander Hohryakov wrote to Denis Chernayev. So, look here:

DC>> случай вполне показателен.

AH> У меня много знакомых жильцов. Водопроводные трубы в старых домах AH> меняют, отопление - реже, но стояк - ни разу не видел. Ремонт всего AH> дома, когда кошерные сантехники меняют всё целиком - не в счет. Прямо на моих глазах меняли , когда мы жили во много-многоквартирном доме . Меняли именно стояки на пластик , а больше ничего не делали . Меняли сразу во всем доме ( 12_ти этажный шестиподъездный дом , на каждом этаже 5 квартир ) .

Hello, Dmitry !

Once (Wednesday May 26 2010) at 09:51 someone named Dmitry Orlov wrote to Vladimir V. Shulika. So, look here:

VVS>> Chapter 54. Earthing arrangements and protective conductors VVS>> 542.2.5. Металлические трубы водопровода могут использоваться в VVS>> качестве естественных заземляющих устройств

DO> Спасибо. Возможно, это убедит тех, кто нормативные бумажки ставит выше DO> физических закономерностей. А это меня всегда удивляло , нормативные бумажки разных ведомств - чвсто друг другу противоречат . Причем в таких ответственных местах - как заземление-знануление- -электробезопасность .

Hi, Alexander!

26 Май 10 08:52, Alexander Hohryakov -> Denis Chernayev:

DC>> Вероятность этого достаточно высока. Один мой знакомый при въезде в DC>> новую квартиру менял металл на пластик. AH> В новой-то квартире какой смысл в такой замене?

Hе знаю. Это было его решение.

С приветом.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 26 May 2010 13:24:46 +0400:

VVS>>> 542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к VVS>>> упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или VVS>>> газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны VVS>>> использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления. VVS>>> Примечание. Это требование не исключает их включения в систему VVS>>> уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р VVS>>> 50571.3." AH>> В моем частном доме с пластиковым водопроводом и отсутствием AH>> закопанного ведра в подвале батареи заземлены исключительно на газовую AH>> трубу : конструкция водонагревателя изоляции не предусматривает. Hи AH>> одного инспектора это не взволновало. VVS> У нас на производстве инспектор Ростехнадзора требовал заземления VVS> газовых труб на вводе в здание цеха, мотивируя это предотвращением VVS> заноса потенциала. Поскольку это требование нам выполнить было очень VVS> просто, контур заземления проходит в полуметре от ввода трубопровода, VVS> я и не рыл нормативные документы. А вот здесь заинтересовало.

Вообще-то где-то за горизонтом эта труба заземлена, так что качество заземления должно устроить краснодипломного офицера.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Wed, 26 May 2010 17:48:36 +0400:

AH>> У меня много знакомых жильцов. Водопроводные трубы в старых домах AH>> меняют, отопление - реже, но стояк - ни разу не видел. Ремонт всего AH>> дома, когда кошерные сантехники меняют всё целиком - не в счет. AB> Прямо на моих глазах меняли , когда мы жили во много-многоквартирном AB> доме . Меняли именно стояки на пластик , а больше ничего не делали . AB> Меняли сразу во всем доме ( 12_ти этажный шестиподъездный дом , AB> на каждом этаже 5 квартир ) .

Когда меняют по всему дому - это понятно, с этим и я знаком. И лично, и по рассказам. Даже позаботились о заземлении ванн после замены стояков на пластик. А менять стояки по кускам, в индивидуальном порядке - непонятно, для чего.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Wed, 26 May 2010 17:55:24 +0400:

AH>> В моем частном доме с пластиковым водопроводом и отсутствием AH>> закопанного ведра в подвале батареи заземлены исключительно на газовую AH>> трубу : конструкция водонагревателя изоляции не предусматривает. Hи AH>> одного инспектора это не взволновало. AB> Они просто этого не поняли . Или не знают своих же нормативных AB> бумаг в части взаимодействия в другими областями домашнего AB> хозяйства .

Ситуация, вообще-то, типовая, трудно предположить, что не знают. Hу, а я, тем более, не знаю.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Среда 26 Мая 2010 18:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+66feb81c:

AH> Вообще-то где-то за горизонтом эта труба заземлена, так что качество AH> заземления должно устроить краснодипломного офицера. Он потролить пришёл.

С уважением - Vladimir

Hello, Vinogradoff! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 25 May 2010 17:14:34 +0400:

AH>> 2. Hезаземленное компьютеpное обоpудование опаснее pис.1. VI> С чего бы это pади?

220>157. Оба напряжения замерены относительно точки замера.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Denis !

26 May 10 , 21:02 Denis Chernayev писал к Alex Brilakov:

AH>>> А-а-а... :-))) AH>>> И каждый в искпедиции AH>>> Ужасно был бы рад AH>>> Узнать, что значит Полюс AH>>> И с чем его едят! AB>> Кэрролл ?

DC> Тю... Милнн...

Скорее Заходер. :)

DC> Винни-Пух это...

В переводе-переработке.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... ДЕКАH. РОЖДЕHHЫЙ ЧТОБЫ ХОРОШО ПИТАТЬСЯ.

Hello Vinogradoff!

оффтопик не надо злить

[+]

VI> Ты её соединяешь с батаpеей соседа, а с "землёй" ты потенциально

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il:

VVS>>> Chapter 54. Earthing arrangements and protective conductors VVS>>> 542.2.5. Металлические трубы водопровода могут использоваться в VVS>>> качестве естественных заземляющих устройств

DO>> Спасибо. Возможно, это убедит тех, кто нормативные бумажки ставит DO>> выше физических закономерностей.

AB> А это меня всегда удивляло , нормативные бумажки разных AB> ведомств - чвсто друг другу противоречат . AB> Причем в таких ответственных местах - как заземление-знануление- AB> -электробезопасность .

Это ещё не все аргументы. ИМХО главный: ПУЭ приходят и уходят, а ТОЭ не меняются. Могут немного добавляться со временем, да и то нечасто.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Vinogradoff!

оффтопик последнее предупреждение [+][+]

тему не свернешь - в ридонли на долго

VI> Итак, мсье Оpлов оказывается выполняет технологическое (электpонное) VI> заземление компьютеpа. А известно ли подписчикам данной эхи, что ноpма

Sasha

formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required