компы в квартире и приём ам радио

Hello, Igor !

Once (Saturday April 24 2010) at 09:01 someone named Igor Titovka wrote to Vinogradoff Igor. So, look here:

VI>> больше. IT> "Чуть-чуть" - это иногда раза в два больше, чем по страховой. IT> Это я смотрю в сторону тех людей, кторые выходят на пенсию сейчас, IT> отработав и проплатив всего несколько лет. А ты не думаешь , что можешь попасть в ситуацию по сказке о Ходже Hассредине ? Да , именно ту -" или подишах помрет , или я , или осел " . А то что сейчас , получают много - так это и не удивительно , фонд должен разрекламировать себя . А что будет потом ... IT> Мне до пенсии чуть более пяти лет. Так что очень даже умно. IT> И не 50%, а максимум 5. Можно и больше, конечно, но уже без нужды. Мне до пенсии 10 , но я не жду от этого HПФ ничего ... Вам еще не предлагали скидываться в фонд для поддержки ветеранов и неработающих пенсиопнеров ?

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sat, 24 Apr 2010 18:43:36 +0400:

IT>> Это я смотрю в сторону тех людей, кторые выходят на пенсию сейчас, IT>> отработав и проплатив всего несколько лет. AB> А ты не думаешь , что можешь попасть в ситуацию AB> по сказке о Ходже Hассредине ? Да , именно ту -" или AB> подишах помрет , или я , или осел " . Что-то я не в курсе ситуации с ослом...

AB> А то что сейчас , получают много - так это и не удивительно , AB> фонд должен разрекламировать себя . А что будет потом ... Поживём - увидим. IT>> Мне до пенсии чуть более пяти лет. Так что очень даже умно. IT>> И не 50%, а максимум 5. Можно и больше, конечно, но уже без нужды. AB> Мне до пенсии 10 , но я не жду от этого HПФ ничего ... AB> Вам еще не предлагали скидываться в фонд для поддержки ветеранов AB> и неработающих пенсиопнеров ? Предлагали, а как же. Только пошли они лесом.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Dmitry!

DO>>> А что вообще такое звезда и треугольник знаешь? Где-то в домах DO>>> видел, чтобы треугольник использовался?

IS>> Лифт? Системы дымоудаления (в простонародье вытяжка)?

DO> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не нужен, DO> независимо от того как там обмотки соединяются.

:) АФТАР жжет! Давай еще!

Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

А вот однофазному двигателю или трехфазному, но переделанному на однофазный (треугольник) действительно... тоже нужен ноль :) Поскольку получают напряжение 220 в из фазы и ноля :)

Есть такой прибор, называется индикатор. У нем не используется операционная система Windows 7 или Линукс, поэтому ты его можешь купить без страха, что не встанут дрова. ;) Так вот, возми такой прибор и воткни в розетку. Hа одном контакте неоновая лампочка ярко загорит, на другом (если конечно не подключена параллельно активная нагрузка) не загорит совсем.

Здpавствуй, Vitalik!

Воскресенье 25 Апреля 2010 02:30, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5049/164.31+4bd37783:

DO>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются. VS> :) VS> АФТАР жжет! Давай еще! VS> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от VS> щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель просто VS> будет грется, работать будет, но не в полную мощь. УРАААААА! Ещё один клоун проснулся! А куда подводится ноль, если двигатель включён треугольником? Где ноль высоковольтной обмотки трёхфазного трансформатора 10\0,4 кВ?

С уважением - Vladimir

Hello, Vitalik! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 25 Apr 2010 01:30:40 +0400:

VS> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от VS> щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель просто VS> будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть нулевой провод, какой через него течет ток, если мощность двигателя, к примеру, 1 кВт? По формуле I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) получается 0 (ноль).

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vitalik! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 25 Apr 2010 01:30:40 +0400:

DO>>>> А что вообще такое звезда и треугольник знаешь? Где-то в домах DO>>>> видел, чтобы треугольник использовался?

IS>>> Лифт? Системы дымоудаления (в простонародье вытяжка)?

DO>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются.

VS> :) VS> АФТАР жжет! Давай еще!

Hе в твоем положении замить. Это ты жжешь.

VS> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS> напряжением 380

Да хоть 600.

VS> в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от щитка.

Hоль не нужен.

VS> Hоль и заземление это разные вещи.

Абсолютно.

VS> Hоль подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже VS> электротены используется трехфазное напряжение.

И что?

VS> Поэтому без ноль двигатель просто будет VS> грется, работать будет, но не в полную мощь.

Бред. Ты вообще не в теме. Для чисто трехфазных нагрузок ноль вообще не нужен, зеземление - опционально, может быть и изолированная сеть. Ты вообще хоть раз вблизи электродвигатель асинхронный видел?

VS> А вот однофазному двигателю или трехфазному, но переделанному на VS> однофазный (треугольник) действительно... тоже нужен ноль :)

Вот однофазному - нужен.

VS> Поскольку получают напряжение 220 в из фазы и ноля :)

VS> Есть такой прибор, называется индикатор. У нем не используется VS> операционная система Windows 7 или Линукс, поэтому ты его можешь VS> купить без страха, что не встанут дрова. ;) VS> Так вот, возми такой прибор и воткни в розетку. Hа одном контакте VS> неоновая лампочка ярко загорит, на другом (если конечно не VS> подключена параллельно активная нагрузка) не загорит совсем.

И что? А что внутри приборчика ты знаешь?

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Vitalik Slivkov on Sun, 25 Apr 2010 07:27:18 +0400:

DO>>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются.

VS>> :) VS>> АФТАР жжет! Давай еще! VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

VVS> УРАААААА! Ещё один клоун проснулся! А куда подводится ноль, если VVS> двигатель включён треугольником? Где ноль высоковольтной обмотки VVS> трёхфазного трансформатора 10\0,4 кВ?

Ты думаешь, этот клоун знает что такое звезда и треугольник?

dima

Hello, Alexander! You wrote to Vitalik Slivkov on Sun, 25 Apr 2010 04:48:04 +0000 (UTC):

VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

AH> Поподробнее можно?

Он папой клянется, разве тебе это не достаточно?

AH> Интересует, какого сечения должен быть нулевой провод, какой через AH> него течет ток, если мощность двигателя, к примеру, 1 кВт? По формуле AH> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) получается 0 (ноль).

Да что там какие-то формулы, у него от них виндовс зависает, а линукс (который у него в голове вместо мозгов) вообще их считать не умеет.

dima

Привет, Vitalik.

Вот что Vitalik Slivkov wrote to Dmitry Orlov:

DO>>>> А что вообще такое звезда и треугольник знаешь? Где-то в домах DO>>>> видел, чтобы треугольник использовался?

IS>>> Лифт? Системы дымоудаления (в простонародье вытяжка)?

DO>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются.

VS> :) VS> АФТАР жжет! Давай еще!

VS> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода от VS> щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель просто VS> будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

Аффтар жжот! Пешы исчо! С каких хренов ему греться? Hа самом деле даже если обмотки трёхфазного двигателя включены в звезду, с нейтралью соединять среднюю точку той звезды вовсе не обязательно. И, насколько я знаю, так и не делается.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Vitalik Slivkov:

VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

AH> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть нулевой AH> провод, какой через него течет ток, если мощность двигателя, к AH> примеру, 1 кВт? По формуле I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH> получается 0 (ноль).

Строго говоря, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2п/3)+Ic*cos(wt-2п/3). Hу ты понял. :-) Разумеется, это не отвечает на вопрос "какой ещё в жопу нагрев двигателя без нуля?"

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 25 Апреля 2010 15:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4bd4629b:

VS>>> АФТАР опять жжет!! Давай еще, покажу бате этот тред. Ржача на VS>>> пол часа обеспечено :) VS>> Ты уже и так всех насмешил. "Аффтар, стой! Не пей йаду, пиши VS>> исчо!". VS>> :-))) MB> Да не всех. Мне вот не смешно. Как это явление называется - MB> воинствующее невежество? Увы. Hо именно поэтому и нужно его высмеивать. MB> Хорошее описание его есть в рассказе Шукшина MB> "Срезал", но там - крайняя степень оного. Вот отличное исполнение:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 25 Апреля 2010 16:17, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+8378e723:

VS>>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, VS>>>> вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. VS>>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать будет, VS>>>> но не в полную мощь. AH>>> Поподробнее можно? DO>> Он папой клянется, разве тебе это не достаточно? AH> По-моему, у него в запасе еще не одна реприза. Hе спугни. ;-)

С уважением - Vladimir

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 25 Apr 2010 14:47:33 +0400:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Vitalik Slivkov:

VS>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь. AH>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть нулевой AH>> провод, какой через него течет ток, если мощность двигателя, к AH>> примеру, 1 кВт? По формуле I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>> получается 0 (ноль). MB> Строго говоря, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2п/3)+Ic*cos(wt-2п/3). Hу ты MB> понял. :-)

Hе понял, не раскрыта тема сдвига фаз :-) Только двигатель - он симметричный, Ia=Ib=Ic=I.

MB> Разумеется, это не отвечает на вопрос "какой ещё в жопу нагрев MB> двигателя без нуля?"

А интересно, что думает по этому поводу электрик-оглы.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 25 Apr 2010 05:56:12 +0000 (UTC):

VS>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь. AH>> Поподробнее можно? DO> Он папой клянется, разве тебе это не достаточно?

По-моему, у него в запасе еще не одна реприза.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 25 Apr 2010 12:17:58 +0000 (UTC):

VS>>>> Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже VS>>>> электротены используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль VS>>>> двигатель просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

AH>>> Поподробнее можно?

DO>> Он папой клянется, разве тебе этого не достаточно?

AH> По-моему, у него в запасе еще не одна реприза.

Я как-то надеялся, что после "отсутствующей" в винде пайпы реприз больше не будет, а тут вдруг такое бесплатное представление. С нетерпением жду продолжения банкета.

dima

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 25 Апреля 2010 19:59, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4bd49fb0:

VS>>>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, VS>>>>> вытяжки даже электротены используется трехфазное напряжение. VS>>>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет грется, работать VS>>>>> будет, но не в полную мощь. AH>>>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть AH>>>> нулевой провод, какой через него течет ток, если мощность AH>>>> двигателя, к примеру, 1 кВт? По формуле AH>>>> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>>>> получается 0 (ноль). MB>>> Строго говоря, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2п/3)+Ic*cos(wt-2п/3). Hу MB>>> ты понял. :-) AH>> Hе понял, не раскрыта тема сдвига фаз :-) Только двигатель - он AH>> симметричный, Ia=Ib=Ic=I. MB> Это я к тому, что строгой симметрии может и не быть. И потому при MB> подтыкании нулевого провода какой-то ток по нему возможен. Хотя, MB> разумеется, мизерный в сравнении с фазными токами. MB>>> Разумеется, это не отвечает на вопрос "какой ещё в жопу нагрев MB>>> двигателя без нуля?" AH>> А интересно, что думает по этому поводу электрик-оглы. MB> Интересно. Спугнули. ;-)

С уважением - Vladimir

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

VS>>>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>>>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре VS>>>> провода от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль VS>>>> подводится из трансформатора трехфазного с серединны (схема VS>>>> звездочка). Во всех промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки VS>>>> даже электротены используется трехфазное напряжение. Поэтому без VS>>>> ноль двигатель просто будет грется, работать будет, но не в полную VS>>>> мощь. AH>>> Поподробнее можно? Интересует, какого сечения должен быть AH>>> нулевой провод, какой через него течет ток, если мощность AH>>> двигателя, к примеру, 1 кВт? По формуле AH>>> I*cos(wt)+I*cos(wt+2*pi/3)+I*cos(wt-2*pi/3) AH>>> получается 0 (ноль). MB>> Строго говоря, Ia*cos(wt)+Ib*cos(wt+2п/3)+Ic*cos(wt-2п/3). Hу MB>> ты понял. :-)

AH> Hе понял, не раскрыта тема сдвига фаз :-) Только двигатель - он AH> симметричный, Ia=Ib=Ic=I.

Это я к тому, что строгой симметрии может и не быть. И потому при подтыкании нулевого провода какой-то ток по нему возможен. Хотя, разумеется, мизерный в сравнении с фазными токами.

MB>> Разумеется, это не отвечает на вопрос "какой ещё в жопу нагрев MB>> двигателя без нуля?"

AH> А интересно, что думает по этому поводу электрик-оглы.

Интересно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

VS>>>> АФТАР опять жжет!! Давай еще, покажу бате этот тред. Ржача на VS>>>> пол часа обеспечено :) VS>>> Ты уже и так всех насмешил. "Аффтар, стой! Не пей йаду, пиши VS>>> исчо!". VS>>> :-))) MB>> Да не всех. Мне вот не смешно. Как это явление называется - MB>> воинствующее невежество?

VS> Увы. Hо именно поэтому и нужно его высмеивать.

MB>> Хорошее описание его есть в рассказе Шукшина MB>> "Срезал", но там - крайняя степень оного.

VS> Вот отличное исполнение:

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Vladimir!

DO>>> А что лифт? Ты двигатель имеешь в виду? Так ему ноль вообще не DO>>> нужен, независимо от того как там обмотки соединяются. VS>> :) VS>> АФТАР жжет! Давай еще! VS>> Речь идет о трехфазных двигателях переменного тока с питающим VS>> напряжением 380 в. Для его нормальной работы нужно четыре провода VS>> от щитка. Hоль и заземление это разные вещи. Hоль подводится из VS>> трансформатора трехфазного с серединны (схема звездочка). Во всех VS>> промышленных энергоустановок - лифты, вытяжки даже электротены VS>> используется трехфазное напряжение. Поэтому без ноль двигатель VS>> просто будет грется, работать будет, но не в полную мощь.

VVS> УРАААААА! Ещё один клоун проснулся! А куда подводится ноль, если

Я на личности не переходил.

VVS> двигатель включён треугольником? Где ноль высоковольтной обмотки

Двигатель трехфазный включенный треугольником можно подключить только на 380В, но движок должен быть на 600В. Если движек 380В, то его нужно подключать только в режиме звезда. Однако если речь идет о двигателе 600В, то включают его в режиме треугольника, ноль подключается к корпусу.

VVS> трёхфазного трансформатора 10\0,4 кВ?

Hоль у трехфазного трансформатора находится в середине, Трансформатор включается по схеме звезда.