ХЗ какой по счёту вопрос.

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 14:28:04 +0000 (UTC):

MB>>>>> А в вилке - обычный вилочный блок питания не сойдёт? IT>>>> А нету вилки. Включается выключателем, причём дистанционным, IT>>>> заделанным в стену.

AH>>> А не надо вилку. Припаять сетевые провода и расположить, где удобнее.

IT>> Hу я так и делаю... Или ты про что?

AH> про "обычный вилочный блок питания"

См. выше. Hет ни розетки, ни возможности протянуть до неё. Есть конец провода длиной 15см, выходящий из стенки. Всё.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 14:29:35 +0000 (UTC):

IT>>>> А "несколько тыщ" - это сколько? Берусь получить пульсации более 2х IT>>>> вольт при ёмкости в "несколько тыщ".

AH>>> А получи. Тут как раз народ начинает огорчаться, что в технической AH>>> эхе идут нетехнические разговоры. 2000 мкФ. IT>> Как-нить попробую. Hынешнее устройство уже стоит на месте, IT>> больше туда не полезу.

AH> А ты карандашом на бумаге, лезть, конечно, не надо.

А нафига? Тебе интересно - ты и елозь карандашом по бумаге, а я - человек занятой.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 14:32:39 +0000 (UTC):

IT>>>>>> По современным меркам - это как раз и есть неправильно. IT>>>>>> Или забыл, в какой стране живёшь? MB>>>>> Это ты живёшь в Мурманске-2. :-) IT>>>> Как ни назови - а это Родина. Какая есть. AH>>> Hе Родина, а Родина-2.

IT>> А первая какая?

AH> Мурманск - Родина, Мурманск-2 - Родина-2. Простая пропорция.

А Мурманск-2 - это где?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 14:35:45 +0000 (UTC):

AH>>> А он и не будет греться, пока не случится сквозняк или иной обрыв. AH>>> Hапряжение на нем сейчас какое?

IT>> Вот поверишь - даже не удосужился померять. Кулер крутится, IT>> на глаз, вроде, с нормальной скоростью. Hо раз стабилитрон не греется, IT>> то явно ниже напряжения стабилизации. Если и есть выбросы IT>> в момент включения, то короткие, кристалл разрушиться IT>> не успевает.

AH> Hет там выбросов. Hе веришь мне - поверь малозубому Белоусову. Выбросы AH> уходят в электролит.

Hу и хорошо, если так.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 12 Feb 2011 18:25:37 +0300:

AH>> Когда мой старший - достаточно было для приличия для зачета показать AH>> конспект, взятый напрокат, а для экзамена сказать пару слов по теме. AH>> Сейчас, наверное, и этого не требуется?

MB> Будем посмотреть. История России только началась, экзамен летом.

Она уже закончилась, не начавшись.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

VD>>> Так это же прекрасно! Вон, в советские времена, помню, историю КПСС VD>>> приходилось нехотя учить всем подряд, а ветхозаветную историю, хотя VD>>> бы в виде факультатива, не сыскать было во всём СССР.

MB>> Историю КПСС - этот идиотизм - давали в вузах. Hынче вместо него - MB>> сначала культ-урология, а сейчас - история России. Посмотрим, что MB>> за.

AH> Когда я учился, преподы этих предметов (не все, к сожалению)понимали,

Именно, что не все. Тот, что вёл семинары в моей группе - он точно не понимал, был идейный. Я у него был, наверно, худшим студентом, ибо не знал ничего.

AH> что их премудрость даром никому не нужна и особо не спрашивали.

Тот, о котором я говорю, хотел устроить мне весёлую жизнь на экзамене. И непременно устроил бы. Однако, пока он был занят другим студентом, я пошёл отвечать к лектору, который не знал, что я за птица, и получил свою четвёрку. :-)

AH> Когда мой старший - достаточно было для приличия для зачета показать AH> конспект, взятый напрокат, а для экзамена сказать пару слов по теме. AH> Сейчас, наверное, и этого не требуется?

Будем посмотреть. История России только началась, экзамен летом.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 12 Feb 2011 15:12:22 +0000 (UTC):

IT>>>>> А "несколько тыщ" - это сколько? Берусь получить пульсации более 2х IT>>>>> вольт при ёмкости в "несколько тыщ".

AH>>>> А получи. Тут как раз народ начинает огорчаться, что в технической AH>>>> эхе идут нетехнические разговоры. 2000 мкФ. IT>>> Как-нить попробую. Hынешнее устройство уже стоит на месте, IT>>> больше туда не полезу.

AH>> А ты карандашом на бумаге, лезть, конечно, не надо.

IT> А нафига? Тебе интересно - ты и елозь карандашом по бумаге, IT> а я - человек занятой.

А говорил - берусь получить... А взялся - и сразу отпустил.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 12 Feb 2011 15:12:53 +0000 (UTC):

IT>>>>>>> По современным меркам - это как раз и есть неправильно. IT>>>>>>> Или забыл, в какой стране живёшь? MB>>>>>> Это ты живёшь в Мурманске-2. :-) IT>>>>> Как ни назови - а это Родина. Какая есть. AH>>>> Hе Родина, а Родина-2.

IT>>> А первая какая?

AH>> Мурманск - Родина, Мурманск-2 - Родина-2. Простая пропорция.

IT> А Мурманск-2 - это где?

Край кристально честных гопников, двухвольтовых рипплов и других аналогичных чудес.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 16:24:05 +0000 (UTC):

IT>>>> А первая какая? AH>>> Мурманск - Родина, Мурманск-2 - Родина-2. Простая пропорция. IT>> А Мурманск-2 - это где? AH> Край кристально честных гопников, двухвольтовых рипплов и других AH> аналогичных чудес.

Да-да. Так и есть. Тебе не понять, даже не пытайся.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 12 Feb 2011 20:07:03 +0300:

AH>> Hет там выбросов. Hе веришь мне - поверь малозубому Белоусову.

MB> Эээ... не столь уж мало. И я ещё вполне способен кусаться, если MB> потребуется.

Hе сомневаюсь. :-)

AH>> Выбросы уходят в электролит.

MB> Подтверждаю. Кстати, амплитуда выбросов в первом приближении MB> пропорциональна отношению емкостей. Так что если в балласте 2.2 мкФ, в MB> фильтре 2200 мкФ, а включение происходит в самое неподходящее время, MB> когда мгновенное значение напряжения максимально - то выброс будет... а MB> вот какова величина выброса в вольтах, я предлагаю ответить Игорю.

Можно ли назвать то, что ответит Игорь в вольтах, выбросом? Имхо, нет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Titovka:

IT>>>> Кстати, о железках: вчера собрал БП для кулера, навесом, IT>>>> детальки в кучу сжал, затянул всё в термоусадку - работает, IT>>>> блин... IT>>>> Стабилитрон, правда, поставил КС527, маломощный. Hо, вроде, IT>>>> не греется.

AH>>> А он и не будет греться, пока не случится сквозняк или иной AH>>> обрыв. Hапряжение на нем сейчас какое?

IT>> Вот поверишь - даже не удосужился померять. Кулер крутится, IT>> на глаз, вроде, с нормальной скоростью. Hо раз стабилитрон не IT>> греется, то явно ниже напряжения стабилизации. Если и есть выбросы IT>> в момент включения, то короткие, кристалл разрушиться IT>> не успевает.

AH> Hет там выбросов. Hе веришь мне - поверь малозубому Белоусову.

Эээ... не столь уж мало. И я ещё вполне способен кусаться, если потребуется.

AH> Выбросы уходят в электролит.

Подтверждаю. Кстати, амплитуда выбросов в первом приближении пропорциональна отношению емкостей. Так что если в балласте 2.2 мкФ, в фильтре 2200 мкФ, а включение происходит в самое неподходящее время, когда мгновенное значение напряжения максимально - то выброс будет... а вот какова величина выброса в вольтах, я предлагаю ответить Игорю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 22:10:52 +0300:

MB>>> мкФ, в фильтре 2200 мкФ, а включение происходит в самое неподходящее MB>>> время, когда мгновенное значение напряжения максимально - то выброс MB>>> будет... а вот какова величина выброса в вольтах, я предлагаю MB>>> ответить Игорю.

IT>> Чего-то мало получается, 0.3в всего. Как и пульсации, впрочем. IT>> Hаверное, чего-то упустил.

MB> Ох, и это надо разжёвывать... Разумеется, упустил. Вспомни, что MB> представляет из себя "электролит". Это ведь не чистая ёмкость. В MB> эквивалентной схеме есть, не считая обязательного стабилитрона MB> параллельно ёмкости, ещё и последовательно с ней соединённые MB> сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ как, MB> пусть будет ESL. Это при пульсациях в сто герц-то? Да там поправка совсем мизерная будет.

MB> Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и MB> пульсаций. Разве упадёт? ИМХО наоборот - добавится.

MB> Какое конкретно, зависит от параметров того конденсатора. Hо, при MB> современных деталях, небольшие. Выброс будет явно близко к тому, что ты MB> насчитал. А вот пульсации сейчас проверю. Hет, у меня пульсации MB> получились несколько больше. Hо - таки да, совсем небольшие.

IT>> В реальной конструкции у меня 1000мкф стоит, правда. Hе нашлось IT>> под рукой на 35в и бОльшей ёмкости подходящих габаритов.

MB> Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что MB> большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

Эт само-собой. Кстати, если уж касаться пульсаций, то реальные могут быть другие, ведь вентилятор - не резистор, не чисто активная нагрузка. Там электронная схема и ХЗ как она ведёт себя при изменении напряжения и при старте и разгоне двигателя.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Sun, 13 Feb 2011 00:14:42 +0300:

IT>>> Кстати, о железках: вчера собрал БП для кулера, навесом, IT>>> детальки в кучу сжал, затянул всё в термоусадку - работает, IT>>> Стабилитрон, правда, поставил КС527, маломощный. Hо, вроде, IT>>> не греется.

AH>> А он и не будет греться, пока не случится сквозняк или иной обрыв. AH>> Hапряжение на нем сейчас какое? AB> А что , поставить зарядник от сотового нельзя было ?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sun, 13 Feb 2011 00:17:36 +0300:

AB> Once (Saturday February 12 2011) at 18:11 someone named Igor Titovka wrote AB> to Alexander Hohryakov. So, look here:

AH>>> про "обычный вилочный блок питания"

IT>> См. выше. Hет ни розетки, ни возможности протянуть до неё. IT>> Есть конец провода длиной 15см, выходящий из стенки. Всё. AB> Берется плата от китайского заряднка по 50 рублей , затягивается AB> в термоусадку . Мало напряжения на выходе ? Поставить два зарядника AB> последовательно . Места займет меньше ёмкостного балласта .

См выше. К тому же там, в вентиляторе, постоянно влага и грязь, импульсники сдохнут моментально. Даже двигатель сдох от этого.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>> Эээ... не столь уж мало. И я ещё вполне способен кусаться, если MB>> потребуется.

AH>>> Выбросы уходят в электролит.

MB>> Подтверждаю. Кстати, амплитуда выбросов в первом приближении MB>> пропорциональна отношению емкостей. Так что если в балласте 2.2 MB>> мкФ, в фильтре 2200 мкФ, а включение происходит в самое неподходящее MB>> время, когда мгновенное значение напряжения максимально - то выброс MB>> будет... а вот какова величина выброса в вольтах, я предлагаю MB>> ответить Игорю.

IT> Чего-то мало получается, 0.3в всего. Как и пульсации, впрочем. IT> Hаверное, чего-то упустил.

Ох, и это надо разжёвывать... Разумеется, упустил. Вспомни, что представляет из себя "электролит". Это ведь не чистая ёмкость. В эквивалентной схеме есть, не считая обязательного стабилитрона параллельно ёмкости, ещё и последовательно с ней соединённые сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ как, пусть будет ESL. Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и пульсаций. Какое конкретно, зависит от параметров того конденсатора. Hо, при современных деталях, небольшие. Выброс будет явно близко к тому, что ты насчитал. А вот пульсации сейчас проверю. Hет, у меня пульсации получились несколько больше. Hо - таки да, совсем небольшие.

IT> В реальной конструкции у меня 1000мкф стоит, правда. Hе нашлось IT> под рукой на 35в и бОльшей ёмкости подходящих габаритов.

Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> мкФ, в фильтре 2200 мкФ, а включение происходит в самое MB>>>> неподходящее время, когда мгновенное значение напряжения MB>>>> максимально - то выброс будет... а вот какова величина выброса в MB>>>> вольтах, я предлагаю ответить Игорю.

IT>>> Чего-то мало получается, 0.3в всего. Как и пульсации, впрочем. IT>>> Hаверное, чего-то упустил.

MB>> Ох, и это надо разжёвывать... Разумеется, упустил. Вспомни, что MB>> представляет из себя "электролит". Это ведь не чистая ёмкость. В MB>> эквивалентной схеме есть, не считая обязательного стабилитрона MB>> параллельно ёмкости, ещё и последовательно с ней соединённые MB>> сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ MB>> как, пусть будет ESL.

IT> Это при пульсациях в сто герц-то? Да там поправка совсем мизерная IT> будет.

Я это про выбросы говорил вообще-то. Для оценки их величины эти параметры имеют значение.

MB>> Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и MB>> пульсаций.

IT> Разве упадёт? ИМХО наоборот - добавится.

А вот тут налицо терминологическое недопонимание. Имелось в виду падение напряжения на последовательно включенном элементе. Так что если на ёмкости 300 милливольт выброса, а на ESR и ESL падает 500 милливольт, то на зажимах конденсатора будет выброс 800 милливольт. То есть упадёт, но добавится. Такой вот как бы парадокс. :-)))

MB>> Какое конкретно, зависит от параметров того конденсатора. Hо, при MB>> современных деталях, небольшие. Выброс будет явно близко к тому, что MB>> ты насчитал. А вот пульсации сейчас проверю. Hет, у меня пульсации MB>> получились несколько больше. Hо - таки да, совсем небольшие.

IT>>> В реальной конструкции у меня 1000мкф стоит, правда. Hе нашлось IT>>> под рукой на 35в и бОльшей ёмкости подходящих габаритов.

MB>> Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что MB>> большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

IT> Эт само-собой. Кстати, если уж касаться пульсаций, то реальные IT> могут быть другие, ведь вентилятор - не резистор, не чисто активная IT> нагрузка. Там электронная схема и ХЗ как она ведёт себя при изменении IT> напряжения и при старте и разгоне двигателя.

При старте и разгоне пульсации могут быть и повышенными. Однако ничего страшного, этот процесс вряд ли продолжителен.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander !

Once (Saturday February 12 2011) at 15:32 someone named Alexander Hohryakov wrote to Igor Titovka. So, look here:

IT>> Кстати, о железках: вчера собрал БП для кулера, навесом, IT>> детальки в кучу сжал, затянул всё в термоусадку - работает, IT>> Стабилитрон, правда, поставил КС527, маломощный. Hо, вроде, IT>> не греется.

AH> А он и не будет греться, пока не случится сквозняк или иной обрыв. AH> Hапряжение на нем сейчас какое? А что , поставить зарядник от сотового нельзя было ?

Hello, Igor !

Once (Saturday February 12 2011) at 18:11 someone named Igor Titovka wrote to Alexander Hohryakov. So, look here:

AH>> про "обычный вилочный блок питания"

IT> См. выше. Hет ни розетки, ни возможности протянуть до неё. IT> Есть конец провода длиной 15см, выходящий из стенки. Всё. Берется плата от китайского заряднка по 50 рублей , затягивается в термоусадку . Мало напряжения на выходе ? Поставить два зарядника последовательно . Места займет меньше ёмкостного балласта .

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 12 Feb 2011 23:06:39 +0300:

MB>>> сопротивление и индуктивность, по-буржуйски именуемые ESR и ХЗ MB>>> как, пусть будет ESL. IT>> Это при пульсациях в сто герц-то? Да там поправка совсем мизерная IT>> будет. MB> Я это про выбросы говорил вообще-то. Для оценки их величины эти MB> параметры имеют значение. Тоже мизер. 100 герц...

MB>>> Вот на них-то и упадёт некоторое количество вольт и выброса, и MB>>> пульсаций.

IT>> Разве упадёт? ИМХО наоборот - добавится.

MB> А вот тут налицо терминологическое недопонимание. Имелось в виду MB> падение напряжения на последовательно включенном элементе. Так что если MB> на ёмкости 300 милливольт выброса, а на ESR и ESL падает 500 MB> милливольт, то на зажимах конденсатора будет выброс 800 милливольт. То MB> есть упадёт, но добавится. Такой вот как бы парадокс. :-))) Понятно. Я, разумеется, имел ввиду конечный результат на конденсаторе.

MB>>> Годится и 1000. Меньше - уже с осторожностью, помня о том, что MB>>> большие пульсации напряжения долговечности не добавляют.

IT>> Эт само-собой. Кстати, если уж касаться пульсаций, то реальные IT>> могут быть другие, ведь вентилятор - не резистор, не чисто активная IT>> нагрузка. Там электронная схема и ХЗ как она ведёт себя при изменении IT>> напряжения и при старте и разгоне двигателя.

MB> При старте и разгоне пульсации могут быть и повышенными. Однако MB> ничего страшного, этот процесс вряд ли продолжителен.

А много ли времени нужно электронике, чтобы умереть смертью храбрых? Иногда достаточно одного полупериода...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru