ХЗ какой по счёту вопрос.

Так я и говорю про случаи, когда _имеющийся_ уровень настолько низок, что простейшие доработки приводят к заметному улучшению (например, увеличению межремонтного ресурса, причём в разы).

А я с точки зрения эксплуатационника и смотрю. Постгарантийный ремонт и т.д.

С каких это пор сертифицирующий орган несёт хоть какую-то ответственность? Ответственность всегда лежит на эксплуатанте.

Знакомо не понаслышке, помогут, никуда не денутся - денежек-то им хочется! Другое дело, станет ли эксплуатант добровольно обращаться к разработчику за помощью, если тот даже разработать толком не может.

То-то существует целая индустрия тюнинга, начиная от автомобилей и кончая настройкой музыкальных инструментов.

Для этого разработчик должен слезть с олимпа и хотя бы поинтересоваться, почему эксплуатанты так и норовят сделать по-своему.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Февраля 2011 11:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+5962e4a4:

AH> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а на AH> Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен силами AH> заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. Причем не AH> только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с этого только AH> геморрой за простои оборудования. Хорошо, что мне не довелось с ними сталкиваться. Даже в начале 90-х на отечественных литьевых машинах уже встречал отечественные же ПЛК. Крокодилистные, но работали.

С уважением - Vladimir

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Vladimir V. Shulika:

AH> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а на AH> Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен силами AH> заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. Причем не AH> только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с этого только AH> геморрой за простои оборудования.

Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во всяком случае, ещё недавно было так.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 13:57:56 +0300:

VVS> Суббота 19 Февраля 2011 11:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+5962e4a4:

AH>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а на AH>> Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен силами AH>> заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. Причем не AH>> только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с этого только AH>> геморрой за простои оборудования. VVS> Хорошо, что мне не довелось с ними сталкиваться. Даже в начале 90-х VVS> на отечественных литьевых машинах уже встречал отечественные же ПЛК. VVS> Крокодилистные, но работали.

А нужно ли вообще ФСУ литьевой машине? Чертеж детали объемом несколько килобайт в нее загонять не требуется, порядок действий проще и однообразнее, можно ввести с клавиатуры или даже перестановкой джамперов.

А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по основам вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших курсах я уже постоянно таскал с собой самодельный компостер и ножницы с клеем для редактирования.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 15:55:53 +0300:

AH>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а на AH>> Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен силами AH>> заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. Причем не AH>> только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с этого только AH>> геморрой за простои оборудования.

MB> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во всяком MB> случае, ещё недавно было так.

Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни одно ФСУ мне не встречалось ни на одном заводе.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander !

Once (Saturday February 19 2011) at 09:54 someone named Alexander Hohryakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> Которые в схеме этого телевизор не используются ? К слову AB>> сказать AB>> последние УH8,5/25 были так же на кремниевых столбах ....

AH> Действительно, к слову: появляется вопрос: к кремниевым столбам AH> добавляли резисторы, чтоб потери были, как раньше, с селеновыми? А телемастера ( как правило ) не настолько грамотны были , что бы знать о разнице . просто ставили что было и что дешевле . Были и такие , кто устанавливая в ламповый телевизор умножитель от 3УСЦТ , говорили владельцам телевизора что у них телевизор будет показывать ярче и красочнее ...

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а AH>>> на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен AH>>> силами заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. AH>>> Причем не только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с AH>>> этого только геморрой за простои оборудования.

MB>> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB>> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во MB>> всяком случае, ещё недавно было так.

AH> Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни одно ФСУ AH> мне не встречалось ни на одном заводе.

Да, где-то так, лет восемь назад... я не разрабатывал тот эмулятор, это было сделано ещё до меня, но я его обслуживал. И апгрейд программы микроконтроллера делал, адаптируя под какой-то электроискровой станок. После этого апгрейда ни одного работающего ФСУ на заводе не осталось, насколько я знаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Sat, 19 Feb 2011 18:15:54 +0300:

AB> Once (Saturday February 19 2011) at 09:54 someone named Alexander AB> Hohryakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>>> Которые в схеме этого телевизор не используются ? К слову AB>>> сказать AB>>> последние УH8,5/25 были так же на кремниевых столбах ....

AH>> Действительно, к слову: появляется вопрос: к кремниевым столбам AH>> добавляли резисторы, чтоб потери были, как раньше, с селеновыми? AB> А телемастера ( как правило ) не настолько грамотны были , что

Я и есть неграмотный телемастер, опыт - несколько десятков аппаратов, когда нельзя было отказать родственникам и знакомым, вплоть до Сашки-букашки.

AB> бы знать о разнице . просто ставили что было и что дешевле .

А главное - надежнее. Hамного надежнее.

AB> Были и такие , кто устанавливая в ламповый телевизор умножитель AB> от 3УСЦТ , говорили владельцам телевизора что у них AB> телевизор будет показывать ярче и красочнее ...

Я в УПИМЦТ никакой разницы не заметил, тем более, что регуляторы яркости и красочности находятся на лицевой панели. И жил потом тот телевизор долго и несчастливо, как все УПИМЦТы, и выкинут был по совсем другой причине.Видимо, разница таки малосущественна. Я не нашел параметров селеновых умножителей, только для столба 5ГЕ200 ("предназначен для работы в схемах умножения напряжения телевизионных приемников").на

ЗЫ: а на тех кремниевых УH8,5/25 как-то было указано, что они не такие, как раньше и требуют особого обращения?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Feb 2011 18:37:31 +0300:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>>>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а AH>>>> на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен AH>>>> силами заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. AH>>>> Причем не только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь с AH>>>> этого только геморрой за простои оборудования.

MB>>> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB>>> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во MB>>> всяком случае, ещё недавно было так.

AH>> Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни одно ФСУ AH>> мне не встречалось ни на одном заводе.

MB> Да, где-то так, лет восемь назад... я не разрабатывал тот эмулятор, MB> это было сделано ещё до меня, но я его обслуживал. И апгрейд программы MB> микроконтроллера делал, адаптируя под какой-то электроискровой станок.

А какая разница, что за станок? ФСУ - штука автономная, туда - команды старт, стоп и реверс, обратно - байты и стробы.

MB> После этого апгрейда ни одного работающего ФСУ на заводе не осталось, MB> насколько я знаю.

Интересно, что возразит Игорь, сторонник "ставь, что было"?

With best regards, Alexander Hohryakov.

VS> Hу у наших предпринимателей, да и не только у наших, немцы тоже в VS> этом замечены, распространена практика покупки б\у оборудования по VS> цене металлолома и после ремонта механики оснащении этого железа VS> современной электроникой, после чего ЭТО работает ещё десятки лет.

Так это выгодно и разумно. Как на бытовом уровне - купить сломанный девайс за жалкий процент его стоимости и починить до уровня "лучше нового", так и на уровне крупного бизнеса. Идея-то одна и та же - знаю как, ноу-хау.

Dima

Здpавствуй, Valentin!

Суббота 19 Февраля 2011 12:11, ты писал(а) мне:

Вот! Прозвучало то, чего я ожидал. Каждый себя бьёт пяткой в грудь. Я трезвее смотрю на вещи. Может оттого, что в своё время больно ударили за новаторство.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dima!

Суббота 19 Февраля 2011 18:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/189+4d60131d:

VS>> Hу у наших предпринимателей, да и не только у наших, немцы тоже VS>> в этом замечены, распространена практика покупки б\у оборудования VS>> по цене металлолома и после ремонта механики оснащении этого VS>> железа современной электроникой, после чего ЭТО работает ещё VS>> десятки лет. DB> Так это выгодно и разумно. Как на бытовом уровне - купить сломанный DB> девайс за жалкий процент его стоимости и починить до уровня "лучше DB> нового", так и на уровне крупного бизнеса. Hе всегда так. Зависит от состояния железа. DB> Идея-то одна и та же - знаю как, ноу-хау. А что здесь секретного?

С уважением - Vladimir

Hello, Alexander !

Once (Saturday February 19 2011) at 18:42 someone named Alexander Hohryakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> от 3УСЦТ , говорили владельцам телевизора что у них AB>> телевизор будет показывать ярче и красочнее ...

AH> Я в УПИМЦТ никакой разницы не заметил, тем более, что регуляторы AH> яркости и красочности находятся на лицевой панели. И жил потом тот Так то УПИМЦТ , он же изначально показывал гораздо красивее ламповых цветных телевизоров . AH> телевизор долго и несчастливо, как все УПИМЦТы, и выкинут был по Виновата не схема УПМЦТ , виновато исполнение и советские детали . Знакомый просто пропаял все пайки в блоке разверток , и этого хватило что бы забыть о плохой работе телевизора . И омские "Кварц"_ы редко бывали в ремонте . AH> совсем другой причине.Видимо, разница таки малосущественна. Я не AH> параметров селеновых умножителей, только для столба 5ГЕ200 В умножителях стояли ( если я чего не путаю ) 7ГЕ350АФ AH> ("предназначен для работы в схемах умножения напряжения AH> приемников").на

AH> ЗЫ: а на тех кремниевых УH8,5/25 как-то было указано, что они не Hет . Их начали делать уже в 90_х годах , когда если кто и что выпускал - то совсем не смотрел на качество своей продукции . AH> такие, как раньше и требуют особого обращения? Hа некоторых было добавлена в маркировке буква "М" , а некоторые были меньшего размера . Вот только я не помню Йошкар-олинские были те умножители , или их уже клепали все кому не лень ?

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Февраля 2011 16:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+0de22239:

AH>>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а AH>>> на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен AH>>> силами заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. AH>>> Причем не только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь AH>>> с этого только геморрой за простои оборудования. VVS>> Хорошо, что мне не довелось с ними сталкиваться. Даже в начале VVS>> 90-х на отечественных литьевых машинах уже встречал VVS>> отечественные же ПЛК. Крокодилистные, но работали. AH> А нужно ли вообще ФСУ литьевой машине? Чертеж детали объемом несколько AH> килобайт в нее загонять не требуется, порядок действий проще и AH> однообразнее, можно ввести с клавиатуры или даже перестановкой AH> джамперов. Hе всегда. Ряд параметров, таких как время пластикации, инжекции, выдержки под давлением, охлаждения, объём, джамперами выставлять достаточно геморройно, а с клавиатуры долго и нудно. Для них были даже ППЗУ в виде картриджей с записью параметров для определённых изделий. AH> А перфоленту впервые я увидел на первом курсе, на занятиях по основам AH> вычислительной техники, ныне информатике. Hа старших курсах я уже AH> постоянно таскал с собой самодельный компостер и ножницы с клеем для AH> редактирования. Я тоже. ЭВМ "Раздан".

С уважением - Vladimir

Hello Alex!

Saturday February 19 2011 22:40, Alex Brilakov sent a message to snipped-for-privacy@ufamts.ru:

AH>> совсем другой причине.Видимо, разница таки малосущественна. Я не AH>> параметров селеновых умножителей, только для столба 5ГЕ200 AB>

AB> В умножителях стояли ( если я чего не путаю ) 7ГЕ350АФ

не, там что-то свое стояло. 7ГЕ350АФ были pаза в полтоpа длиннее чем шиpина умножителя, и диаметp шайб в них больше. на 5ГЕ200 больше похоже, хотя возможно и нечто специальное стояло.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Февраля 2011 16:12, ты писал(а) Michael Belousoff:

AH>>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно недавно, AH>>> несколько лет назад, рассказывал об установке эмуляторов ФСУ, а AH>>> на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот вопрос был решен AH>>> силами заводских ремонтников еще двадцать с лишним лет тому как. AH>>> Причем не только ради денег, надоело ковыряться в старье и иметь AH>>> с этого только геморрой за простои оборудования. MB>> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB>> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во MB>> всяком случае, ещё недавно было так. AH> Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни одно ФСУ AH> мне не встречалось ни на одном заводе.

В очень грязном (заготовительный) цеху поставили эмуляторы ФСУ, да ещё флоповодные. Hо включают раз в году. Продолжаем на 301 консулах. Организационные меры дали результат - если и ломается считка, то одна из четырёх в год, если не реже. И не сказать что ими не пользуются. Правда станки с собственной памятью на батарейках, в которой программы сохраняются. Hо и количество этих программ на порядок больше, чем в механическом цеху. А может всё из-за простоты конструкции 301 по отношению к 601...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 19 Февраля 2011 18:48, ты писал(а) Michael Belousoff:

AH>>>>> Я специально заговорил именно о ФСУ, Игорь сравнительно AH>>>>> недавно, несколько лет назад, рассказывал об установке AH>>>>> эмуляторов ФСУ, а на Башсельмаше, где я когда-то работал, этот AH>>>>> вопрос был решен силами заводских ремонтников еще двадцать с AH>>>>> лишним лет тому как. Причем не только ради денег, надоело AH>>>>> ковыряться в старье и иметь с этого только геморрой за простои AH>>>>> оборудования. MB>>>> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB>>>> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во MB>>>> всяком случае, ещё недавно было так. AH>>> Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни AH>>> одно ФСУ мне не встречалось ни на одном заводе. MB>> Да, где-то так, лет восемь назад... я не разрабатывал тот MB>> эмулятор, это было сделано ещё до меня, но я его обслуживал. И MB>> апгрейд программы микроконтроллера делал, адаптируя под какой-то MB>> электроискровой станок. AH> А какая разница, что за станок? ФСУ - штука автономная, туда - команды AH> старт, стоп и реверс, обратно - байты и стробы.

Адаптация нужна. ФСУ обычно избыточны по интерфейсу, эмулировать его целиком смысла нет. Вот адаптация и заключается в установке того что используем, а что нет. В наших блоках по кр.мере так. Причём коробка одна, а может прикидываться ФСУ разного типа и с разными интерфейсами в зависимости от того, к какому устройству подключена. Разумеется не плюг-енд-плей. :)

MB>> После этого апгрейда ни одного работающего ФСУ на заводе не MB>> осталось, насколько я знаю. AH> Интересно, что возразит Игорь, сторонник "ставь, что было"?

Hе я принимаю подобных решений. Будь моя воля - флоповодов бы не допустил в цеха ни под каким соусом. флеши - за деньги желающих.

зы.все ФСУ стоят на местах могут быть легко подключены назад. Даже на станках не мой группы ответственности. Всё исправно. Изредка даже проверяем.

зы2.Причины в некоторой степени понятны: все эмуляторы работают в КОИ-7. В КОИ-8 требуется крайне редко, только когда запускаешь тесты, без которых обычно-таки обходимся. Дык вот сквозь ФСУ КОИ-8 идёт, а вот заставить работать в КОИ-8 эмуляторы нам не удалось. Hу и плюнули в связи с редкостью такой задачи.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Похоже, каждый мало-мальски уважающий себя завод делает такие MB>>>> девайсы, причём исключительно своими собственными силами. Во MB>>>> всяком случае, ещё недавно было так.

AH>>> Последний раз я этим занимался лет восемь назад, с тех пор ни одно AH>>> ФСУ мне не встречалось ни на одном заводе.

MB>> Да, где-то так, лет восемь назад... я не разрабатывал тот MB>> эмулятор, это было сделано ещё до меня, но я его обслуживал. И MB>> апгрейд программы микроконтроллера делал, адаптируя под какой-то MB>> электроискровой станок.

AH> А какая разница, что за станок? ФСУ - штука автономная, туда - команды AH> старт, стоп и реверс, обратно - байты и стробы.

Что-то было то ли с необходимостью выдать два парафазных сигнала строба, то ли с инверсией оного... не помню. ФСУ - они у разных станков были разные.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

DB>> Так это выгодно и разумно. Как на бытовом уровне - купить DB>> сломанный девайс за жалкий процент его стоимости и починить до DB>> уровня "лучше нового", так и на уровне крупного бизнеса. VS> Hе всегда так. Зависит от состояния железа.

Естественно, не всегда. Это к любой процедуре покупки относится. Покупают-то именно когда выгодно :).

Hа бытовом уровне можно купить на свой страх и риск, если платишь жалкую долю от стоимости работающего девайса, т.е. либо выиграл много, либо проиграл копейки. Hа уровне бизнеса я бы этим заниматься не стал, бизнес должен быть расчетным и прогнозируемым.

DB>> Идея-то одна и та же - знаю как, ноу-хау. VS> А что здесь секретного?

"Секретного" обычно то, что знает покупатель, но не знает продавец. Если бы продавец знал, что в стучащем движке автомобиля или дохлом 50" телевизоре ремонта на 500руб - врядли продавал бы по цене металлолома. Это примеры с потолка, но я довольно часто в такие ситуации попадаю как покупатель и без зазрения совести ими пользуюсь.

Dima