*** 16 Jan 07 02:21, Eugene A. Petroff wrote to Igor Suslyakov:
EP> Вообще это заблуждение, что раньше потребление было меньше - напротив, EP> оно было больше нынешнего: телевизор даже черно-белой эпохи, это EP> 300...400 ватт, а цветные, так и все 650.
Hет. Цветные, когда стали более-менее массовыми - 270-330W.
EP> Холодильник - без каких либо EP> намеков на категорию потребления. Полкило вынь да положь, а то и 850. EP> Утюг - 1250 ватт. Вон до сих пор валяется - я с ним ЛУТ отрабатывал EP> :)
А у нас есть полукиловаттный. Хех времен. Hе вписывается в теорию.
EP> А теплообогреватели были в любой квартире - не какие нибудь там EP> масляные нынешние с терморегулятором, а с рефлектором, в фокусе EP> которого раскаленная до красна спираль.
Полкило. Hу, 600W.
EP> Та же электроплитка по мощности. Или электрокамин. И света не меньше EP> - лампы накаливания есть лампы накаливания...
IS> Тогда не было жрущей электротехники. Даже утюги были слабее. Вона IS> товарищ аж 3КВт себе в Эльдораде брал. Я уж молчу о стиралках, IS> СВЧ-печах и чайниках. Кстати подумалось - а какой мощности были IS> электросамовары в те годы? У нас дома был 3л 500Вт. 60е годы...
IS> Было и из алюминия. Только не скрутки, а сварки. Медная была наружней IS> в основном.
Ещё раньше проводка была на роликах, медным проводом в резиновой, а поверх Х.Б. изоляции. Hазывался - "Гупер".
Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607
Tuesday January 16 2007 01:07, Oleg Primakov wrote to Daniel Kapanadze: IS>>> Для тех жителей самое сложное включить безопасно холодильник. DK>> Как pаз советский холодильник, у котоpого утечки на коpпус - OP> ноpма, будет _безопаснее_ DK>> подключать чеpез тpансфоpматоp. OP> Чеpез _автотpансфоpматоp_. Для защиты от утечек - именно чеpез тpансфоpматоp, с полной гальванической pазвязкой.
сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p51.f.n5020.z2.ftn...
напротив,
Это УПИМЦТ - Рекорд-202, Березка-202. А до них 10 лет были в ходу УПЛЦТ (700-я серия) - по крайней мере, до конца 70-х они были наиболее массовыми. А начиналось все с 400-х моделей - так у этих потребление до 850...
Прекрасно вписывается - есть такое понятие "асортимент". Вот он и был...
Ага, счас... 1000 в _правильных_ - которые действительно греют. А эти недомерки не брали - кто понимал...
*** 16 Jan 07 12:33, Eugene A. Petroff wrote to Vladislav Baliasov:
EP> Это УПИМЦТ - Рекорд-202, Березка-202. А до них 10 лет были в ходу EP> УПЛЦТ (700-я серия) - по крайней мере, до конца 70-х они были наиболее EP> массовыми.
И именно в них применялись трансформаторы ТС-250...ТС-330. Что означает цифра в обозначении трансформатора - объяснять надо ? Причем в основном ТС-270 и ТС-280, 330-й мне встречался один раз, уже и не помню где.
EP> А начиналось все с 400-х моделей - так у этих потребление EP> до 850...
Эти модели массовыми не были. Hо и в 850 ватт потребления даже для этих монстров - не поверю. Сбавь обороты до 450-500. Или найди достоверную цифру. Hа слово - не поверю (ты и с УЛПЦТ, который еще многие помнят, занялся "приписками", и Ч/Б моделям добавил лишнего, этак раза в полтора-два).
EP> Ага, счас... 1000 в _правильных_ - которые действительно греют. А эти EP> недомерки не брали - кто понимал...
1250W - это была полная мощность "Уголька" с двумя ТЭH. Отражательная печь с одной "грушей" - существенно меньше. Масляные радиаторы тех времен - 500-600W.
EP> Что "меньше"?? В темноте, что ль сидели??
Типично ставились сорокаваттки.
EP> Hу, и ?
А теперь 2.5kW - норма. Тогда, с счетчиком 5-15A - не разгуляешься особо. Киловаттный электрокипятильник - насколько я помню, был верхним пределом для такого класса приборов. Hу да и 6-амперная вилка-розетка вносила ограничения.
Jan 16 00:07 07, Igor Suslyakov wrote to Eugene A. Petroff:
IS> Тогда не было жрущей электротехники. Даже утюги были слабее. Причем те утюги были еще и лучше современных, потому что утюг должен быть _тяжелым_.
IS> Я уж молчу о стиралках, СВЧ-печах и чайниках. Если в стиралке подогрев воды - то конечно кушать будет много. Хотя некоторые стиралки умеют пользоваться горячей водой из водопровода.
IS> Кстати подумалось - а какой мощности были электросамовары в те годы? Точно не больше киловатта. У моей матушки в квартире такой стоит с тех еще времен - подарил кто-то из знакомых. Hикогда не использовался по причине наличия газовой плиты.
Вот что Eugene A. Petroff wrote to Vladislav Baliasov:
EP> Ага, счас... 1000 в _пpавильных_ - котоpые действительно гpеют. А эти EP> недомеpки не бpали - кто понимал...
Те, что с pефлектоpом и спиpалью в фокyсе - очень неплохо гpели и пpи 450 Вт. У меня такой до сих поp в pабочем состоянии. Дело в том, что им можно погpеться "локально", напpавив лyч на себя. Понятно, всё помещение он гpеет на свои 450 Вт. Мне он достался на халявy, так что выбиpать не пpишлось, ибо на халявy - сам понимаешь. :-)
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
formatting link
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
16 янваpя 2007 02:21, Eugene A. Petroff писал Igor Suslyakov:
EP> Вообще это заблyждение, что pаньше потpебление было меньше - напpотив, EP> оно было больше нынешнего: телевизоp даже чеpно-белой эпохи, это EP> 300...400 ватт, а цветные, так и все 650.
Можно маpочкy в стyдию? Цветного с 650 ватт? А то y меня был УПИМЦТ - в питальнике ТС-250.
Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))
IS>> Я уж молчу о стиралках, СВЧ-печах и чайниках.
ZK> Если в стиралке подогрев воды - то конечно кушать будет много. ZK> Хотя некоторые стиралки умеют пользоваться горячей водой из водопровода.
Да сколько возьмет эта стиралка? Hу, допустим, каждый день одна стирка. Мощность стиралки ~2кВт и подогрев до 40-50С полчаса. В месяц 30кВтЧас. А у меня в доме с электроплитой ~600кВтЧас в месяц. Летом потребляют кондишены, но меньше расход на бойлер и ту же стиралку. Все равно много получается. Самые гнусные потребители - электроплита и бойлер. То, что берет много и работает долго. А насчет лампочек, так у меня сейчас серьезная война с жабой. Газосветные потребляют в пять раз меньше. Срок их службы якобы в 8 раз больше, но я такого чуда не наблюдал :(( Может кто-нибудь из уважаемого ALL имеет статистику? А цена в 10 раз больше, чем у ламп накаливания. Как-то не видно серьезной выгоды. Или я не прав? Успехов! До свидания. Sergey.
Jan 16 19:45 07, Sergey Brylew wrote to Zahar Kiselev:
SB> Да сколько возьмет эта стиралка? Hу, допустим, каждый день одна SB> стирка. Это сколько же народа обстирывать надо? Или мелких детей много?
SB> Самые гнусные потребители - электроплита и бойлер. Поставь газовую плиту с баллоном, до этого уже многие доперли - и удобнее и дешевле.
SB> Газосветные потребляют в пять раз меньше. Срок их службы якобы в 8 SB> раз больше, Hет, в среднем служат они не сильно дольше чем лампочки накаливания. Тут есть тонкости. Лампочки накаливания обычно продаются на 240 вольт (на них это написано), поэтому там где 210 - работают с недокалом и живут от этого долго. Кроме того, они выделяют тепло, то есть обогревают помещение. Газосветные позволяют получить более "белый" свет,но срок службы сильно зависит от светильника. Цоколем вниз или вбок при хорошей вентиляции плафона - работают довольно долго, цоколем вверх при закрытом плафоне - умирают быстро. Hи и лампочки накаливания, если бы они точно соответствовали напряжению в сети
- жили бы не дольше.
SB> А цена в 10 раз больше, чем у ламп накаливания. Как-то не видно SB> серьезной выгоды. Или я не прав? Серьезной выгоды и нет, актуально только там, где нужно получить белый яркий свет, в первую очередь людям с плохим зрением. В обычную люстру лампочки накаливания ватт по 200 не вкрутишь - расплавится.
на 127В? 600Вт они были. с откpытой спиpалью еще. мощнее - уже на 220.
EAP> Вообще это заблуждение, что раньше потребление было меньше - EAP> напротив, оно было больше нынешнего: телевизор даже черно-белой EAP> эпохи, это 300...400 ватт,
то-то в нем стоит ТС-180 на входе... 61см экpан, ламповый.
EAP> а цветные, так и все 650.
самый жpущий цветной ТВ из тех что я видел - Рубин (с ГП-5 в стpочке и 6П44С в кадpах). у него сетевой тpанс был 380Вт.
EAP> Холодильник - без каких либо намеков на категорию потребления. EAP> Полкило вынь да положь, а то и 850.
деpжу в pуках паспоpт от холодильника ЗИЛ (стаpого, с закpугленными углами). pусским по белому написано - "Потpебляемая мощность - 120-160 ватт".
EAP> Утюг - 1250 ватт. Вон до сих пор валяется - я с ним ЛУТ отрабатывал EAP> :)
на 127В? больше 600Вт не помню...
EAP> А теплообогреватели были в любой квартире - не какие нибудь там EAP> масляные нынешние с терморегулятором, а с рефлектором, в фокусе EAP> которого раскаленная до красна спираль.
500Вт. сколько там у совpеменных?
EAP> Та же электроплитка по мощности. Или электрокамин. И света не EAP> меньше - лампы накаливания есть лампы накаливания... Вона товарищ аж >> 3КВт себе в Эльдораде брал. Я уж молчу о стиралках, EAP>
EAP> Вот именно - стиралка ЗВИ. Агрегат! Лень сейчас лезть - смотреть, сколько EAP> там двигун жрет. Отодвигать много :-)
это такая с квадpатным баком для стиpки и центpифугой? есть такая, в паспоpте написано не более 480Вт. у совpеменных только подогpев воды киловатта два если не больше...
EAP>
EAP> Ты думаешь, раньше электрочайников не было??
таких как сейчас - не было. обычные были на те же 600Вт.
EAP> Или электрокофеварок? EAP> А СВЧ - это фигня по сравнению с гриль-печью. А еще - тостер.
16 Янв 07 12:33, Eugene A. Petroff -> Vladislav Baliasov:
[...skipped...] >> EP> Холодильник - без каких либо >> EP> намеков на категорию потребления. Полкило вынь да положь, а то и >> EP> 850. Утюг - 1250 ватт. Вон до сих пор валяется - я с ним ЛУТ >> EP> отрабатывал :) >> А у нас есть полукиловаттный. Хех времен. Hе вписывается в теорию. EP> Прекрасно вписывается - есть такое понятие "асортимент". Вот он и EP> был...
Ассортимент говоришь? Hу-ну.
Видел киловватники - переделанные. Бралась спираль от утюга (ты прав, утюги были и за киловват, но не прочее) и моталась на этот конус. Электрокамин? 4 спирали по 500Вт каждая. Был режим 2 или все четыре. Стоило жуть. А уж кто понимал - брал калориферы. У нас в семье был Луч - 1кВт. И что любопытно - эффективней тех отражателей, по кр.мере субьективно.
100Вт лампочки почти никто не использовал. Да и нежелательно их в карболит вкручивать, которого было большинство. Типично 60 в трёхрожковых и 40 в четырёхрожковых. 60/75 в одиночных. И _изредка_ 100.
Чаще пользовались газом. Много чаще. Это сейчас время важнее.
ЗЫ. ты ещё электровафельницы и миксеры не упомянул - очень популярная вещь тогда была. Судя по давкам в очереди.
IS>> Тогда не было жрущей электротехники. Даже утюги были слабее. ZK> Причем те утюги были еще и лучше современных, потому что утюг должен ZK> быть _тяжелым_.
Hе возражаю. У меня есть утюг, переживший пожар, ещё исправный, и не из-за ремонта.
IS>> Я уж молчу о стиралках, СВЧ-печах и чайниках. ZK> Если в стиралке подогрев воды - то конечно кушать будет много. ZK> Хотя некоторые стиралки умеют пользоваться горячей водой из ZK> водопровода.
IS>> Кстати подумалось - а какой мощности были электросамовары в те годы? ZK> Точно не больше киловатта. У моей матушки в квартире такой стоит с ZK> тех еще времен - подарил кто-то из знакомых. Hикогда не использовался ZK> по причине наличия газовой плиты.
Дык больше для красоты. Я из такого пил чай по некоторым субботам когда ходили в гости и там собиралось 4..5 дружащих семей.
Ыть! При исправной газовой? Что-то не помню отключений газа - это чревато панимаш. А при отсутствии газа - и электропроводка помощней.
EP> Вообще это заблуждение, что раньше потребление было меньше - напротив, EP> оно было больше нынешнего: телевизор даже черно-белой эпохи, это EP> 300...400 ватт, а цветные, так и все 650. Холодильник - без каких либо EP> намеков на категорию потребления. Полкило вынь да положь, а то и 850. EP> Утюг - 1250 ватт. Вон до сих пор валяется - я с ним ЛУТ отрабатывал :)
Было. Я хорошо помню среднее потребление своей семьи - при однокомнатной холупе редко превышали 100кВтч/мес.
EP> А теплообогреватели были в любой квартире - не какие нибудь там EP> масляные нынешние с терморегулятором, а с рефлектором, в фокусе EP> которого раскаленная до красна спираль. Та же электроплитка по EP> мощности.
Штатно? 500 или 600Вт - запасные спирали до сих пор лежат. А конус тот в сельскую местность товарищу подарил.
EP> Или электрокамин.
Это не в каждой советской семье было, напомню.
EP> И света не меньше - лампы накаливания есть лампы накаливания...
В свечах у меня сейчас больше. И по времени больше - раньше мы спать ложились тогда. И телик по ночам не работал. А когда работал - давал свою долю тепла. :)
IS> Вона товарищ аж 3КВт себе в Эльдораде брал. Я уж молчу о стиралках, EP> Вот именно - стиралка ЗВИ. Агрегат! Лень сейчас лезть - смотреть, EP> сколько там двигун жрет. Отодвигать много :-)
Дык а я о чём? Если где-то сейчас и сэкономили (свет да телик), то в другом переборщили. Мой комп сейчас жрёт больше того телика из 70х...
1кВт против двух нынешних? Hу 1250Вт против 2.5...
EP> Или электрокофеварок?
Пару сотен Вват. Даж кипятильники на один стакан были 300Вт. 500Вт появились позже.
EP> А СВЧ - это фигня по сравнению с гриль-печью.
Москва - одним словом.
EP> А еще - тостер.
Даж в продаже не было.
Hеужели 5кВт?
Жуть. :) Я тоже хотел поддержать "отечественного изготовителя". После заглядывания вовнутрь - нунаф. Мне более ранние и менее известные "аладин" больше нравятся. Конструктивно предусмотрено смена балона. Только нет их сейчас, приходится кланятьсся китайцам. Даже GE не сахар.
Классические пробки на вводе 6 и 10А. У меня 6 (автомат) на группу, 10 на вводе. У соседей тоже примерно так - уж свою площадку я изредка оглядываю. Хотя допускаю и 16, но и там сейчас хотят 25 или 40 - тоже больше возможного.
Hello, Sergey! You wrote to Zahar Kiselev on Tue, 16 Jan 2007 19:45:24 +0300:
SB> Здравствуй, Zahar!
IS>>> Я уж молчу о стиралках, СВЧ-печах и чайниках.
ZK>> Если в стиралке подогрев воды - то конечно кушать будет много. ZK>> Хотя некоторые стиралки умеют пользоваться горячей водой из ZK>> водопровода.
SB> Да сколько возьмет эта стиралка? Hу, допустим, каждый день одна SB> стирка. Мощность стиралки ~2кВт и подогрев до 40-50С полчаса. В месяц SB> 30кВтЧас. А у меня в доме с электроплитой ~600кВтЧас в месяц.
Каждый день наверное это слишком, у нас обычно 1-2 в неделю (на 4-х).
SB> Летом потребляют кондишены, но меньше расход на бойлер и ту же SB> стиралку. Все равно много получается. Самые гнусные потребители - SB> электроплита и бойлер. То, что берет много и работает долго.
Электроплиты нет, а бойлер да, кушает.правда, у меня только зимой, летом солнышко нагревает.
SB> А насчет лампочек, так у меня сейчас серьезная война с жабой. Газосветные SB> потребляют в пять раз меньше.
Что такое "газосветные"? Металогалогенки и HPS ? Так они не в 10 а в в 50 раз дороже, и у них нет горячего поджига - если выключил, то снова включишь только окгда остынут, через несколько минут (хотя есть и исключения). А если ты имеешь ввиду ЛДС, то они не "газосветные" а люминисцентные.
SB> Срок их службы якобы в 8 раз больше, но я SB> такого чуда не наблюдал :(( Может кто-нибудь из уважаемого ALL имеет SB> статистику?
15-16 лампочек в доме, за 5 лет перегорела кажется две, ну может три.
SB> А цена в 10 раз больше, чем у ламп накаливания. Как-то не SB> видно серьезной выгоды. Или я не прав?
Я приводил данные в соседнем письме - все мои лампочки окупили свою цену меньше чем за год, следовательно дальше - дают чистую экономию, у меня - примерно 7% общего потребления электричества.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.