Hа: или фоторезист?

Привет Eugene !!!

Понедельник Сентябрь 11 2006 12:16, Eugene A. Petroff писал oleg dozhdev:

EP> Пойдет. Я пользуюсь восьмиватной трубочкой - и вполне хватает. Потому EP> можно взять "черную" дневнуху - трубочку или с винтовым цоколем, без

Что такое-черная дневнуха?

С уважением, Валера.

"Juriy Gurin" snipped-for-privacy@f220.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@f220.n.z2.fidonet.ftn...

Делай негатив в два слоя - и твои волосы станут пушистыми :) Печатаешь на пленке два экземпляра, сомещаешь их визуально и фиксируешь степлером - вот и вся технология. Контраст даже из-под струйника намного выше, чем один слой лазерника. Потому и из-под лазерника тоже имеет смысл в два слоя делать.

Чао!

ЗЫ: а пока не допер делать в два слоя, то прокрасить землю перманентным маркером - не велика трудозатрата была.

Hello Eugene!

12 Sep 06 23:49, Eugene A. Petroff wrote to Juriy Gurin:

EP> Hикакой нулевки - просто протирка _чистым_ спиртом. В чип-дипе есть в EP> продаже технический спирт с 1% добавкой изопропилового. Вот он готовит EP> поверхность под фоторезист практически идеально - растекается очень EP> хорошо.

Вот-вот. А я прошелся нулевкой, протер тряпицей, и все. И то только потому, что мой фольгированный материал лежалый, медь покрыта довольно толстым слоем окисла.

EP> С вечера прыснул - обеспечил себе работу с утра :)

Угу. То есть готовиться _заранее_. С утюгом от полученной на выходе КАДа разводки до погружения заготовки в хлорное железо проходит минут 20 - полчаса.

EP> только перешел на пленку, то все проблемы снялись, причем, без всяких EP> там лазерников - печатаю на банальном струйнике.

Вот-вот. Струйник дает гораздо более качественный отпечаток для просвечивания. Тут у нас одна контора полукустарно занимается этими делами, так единичные экземпляры они делают лазерным утюгом (конечно, термопрессом), а серии делают фоторезистом, так пленку для фоторезиста они печатают именно на струйнике, лазарь той плотности и равномерности не дает.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Valera Chanov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Eugene A. Petroff on Wed,

13 Sep 2006 00:09:48 +0400:

VC> Что такое-черная дневнуха?

Это ночнуха.

dima

"Valera Chanov" snipped-for-privacy@p25.f.n5007.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p25.f.n5007.z2.ftn...

"Лампа дневного света" ("люминисцентная") с черным покрытием - по всем параметрам аналогична обычной и вставляется в стандартную арматуру.

Светит синим светом - применяется для оформления витрин и прочих подобных применений.

Чао!

"Alexander Zabairatsky" snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.ftn...

готовит

потому, что

А окисел то чем помешал?? Что касается спирта - то он менее дефицитен, чем нулевка :) В том плане, что у меня, к примеру, нулевки под рукой просто нет уж фиг знает сколько лет. Как то без нее обхожусь. А вот спирт в хозяйстве и без производства плат применяется постоянно.

полчаса.

Я согласен с этим преимуществом - но при выпуске серии фототехнология ощутимо удобней. Суммарные трудозатраты в расчете на одну штуку - поменьше получаются: напылить на десяток заготовк - две минуты с подготовкой рабочего места. Экспозиция зависит от мощности лампы. Причем, экспонируешь сразу на обе стороны. А вот как ты утюгом будешь двухсторонку ваять - это очень большой вопрос.

просвечивания.

делают

Хреновый лазарь :) На практике плотность негативов - примерно одного порядка и потому двуслойный негатив рулит из под обоих.

Чао!

Пpивет, Valera.

Wednesday September 13 2006 00:09, Valera Chanov wrote to Eugene A. Petroff: EP>> Пойдет. Я пользуюсь восьмиватной тpубочкой - и вполне хватает. Потому EP>> можно взять "чеpную" дневнуху - тpубочку или с винтовым цоколем, без VC> Что такое-чеpная дневнуха? Люминесцентная лампа "Black light" - чеpный баллон, светит ближним ультpафиолетом. Используется для "зажигания" в УФ специальных кpасок, так же "высвечивает" одежду, стиpаную в сpедствах с оптическими отбеливателями. Еще используют для освещения на дискотеках, в баpах и т.п.

Счастливо. Andrew.

Hello Eugene!

14 Sep 06 02:59, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Zabairatsky:

EP> А окисел то чем помешал??

Так потом паять надо, или ты забыл? :)

EP> Что касается спирта - то он менее дефицитен, чем нулевка :) В том EP> плане, что у меня, к примеру, нулевки под рукой просто нет уж фиг EP> знает сколько лет. Как то без нее обхожусь. А вот спирт в хозяйстве и EP> без производства плат применяется постоянно.

Я начинал именно с фоторезиста. HО. Во-первых, фоторезист в наших широтах не продается. Тот баллончик Positiv-20, который мне подкинули, был вообще просроченный, потом привезли еще кучку под заказ - тоже несвежий, до конца срока оставалось месяца 3. Пробовал мыть спиртом, ацетоном, Фэйри с Пемолюксом

- наилучший результат, растворителями разными, все без толку - те самые кружочки полностью затекать не хотели. Может из-за несвежего фоторезиста, может из-за советского стеклотекстолита, у которого на меди отчетливо проступала структура ткани, может еще из-за чего - не знаю.

EP> Я согласен с этим преимуществом - но при выпуске серии фототехнология EP> ощутимо удобней. EP> Суммарные трудозатраты в расчете на одну штуку - поменьше получаются: EP> напылить на десяток заготовк - две минуты с подготовкой рабочего EP> места. Экспозиция зависит от мощности лампы.

Угу. С моей горелкой от ДРЛ-250 это занимало минут 8-10, с расстояния 0.7 м, ближе были проблемы с равномерностью. Вонища от озона с "лисьим хвостом", благо еще помещение было, где можно было включить и выйти.

EP> Причем, экспонируешь сразу на обе стороны.

Я что-то не сообразил, как экспонировать сразу две стороны, экспонировал их по-очереди.

EP> А вот как ты утюгом будешь двухсторонку ваять - это очень большой EP> вопрос.

Легко: делаем "книжку", закладываем в нее заготовку, на нагреватель пресса листок сплошной мягкой резины, потом "книжку" с заготовкой, сверху листок микропористой резины, зажимаем и греем.

EP> Хреновый лазарь :)

Да нет, там принципиально, заряд на больших площадях растекается к их краям, края четкие, а заливка хромает. Это не раз обсуждалось, и здесь, и в техноложке, и S.H.PC.PERIPHERAL.

EP> Hа практике плотность негативов - примерно одного порядка и потому EP> двуслойный негатив рулит из под обоих.

Лазарь для этого дела нужен _очень_ хороший - обычные SOHO-лазари не смогут отпечатать картинку так, чтобы прямой и перевернутый зеркальный отпечатки точно совместились по всей картинке. У струйников этой проблемы нет.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Eugene!

14 Sep 06 02:59, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Zabairatsky:

EP> Ты что, под дождем что ль брызгал??

Hет, дома. Hо влажность была для нас непривычно высокой - ближе к 100%, вместо наших обычных 35%.

EP> А круглые разрывы получаются всегда.

Вот они, как раз, и получаются из-за сконденсировавшихся капелек воды.

EP> И рассасываются сами. Hадо только предварительно обработать плату EP> _спиртом_, который обеспечивает смачиваемость, поскольку фоторезист EP> этот растворяется в спирте. Вот после ацетона равномерность покрытия EP> хуже...

Вообще-то в спирте он расворяется не очень - в ацетоне и нитрорастворителях заметно лучше. Hо я перепробовал все, до чего дотянулся, результат плохой.

EP> Любой технологический процесс надо настраивать - и ЛУТ покапризней EP> будет. Там проблем с принтером, с бумагой - выше крыши. И что б EP> подобрать режим термопереноса тоже нужно потрахаться и испортить кучу EP> пробных распечаток.

Это да, с утюгом у меня вообще ничего хорошего не вышло, с термопрессом выходил на режим двоичным поиском, распечаток попортил штук 5.

EP> Я не собираюсь спорить, что лучше - каждый должен выбрать это для себя EP> самостоятельно. Hо вот фактор принтера должен быть учтен в первую EP> очередь.

Во-вот. Я, вообще-то, работаю в компьютерном сервисе. Так вот, на засушенные в драбадан струйники я насмотрелся - ой! Сколько им приговоров вынесено, сколько выдано актов на списание... И сейчас, когда хороший SOHO-лазарь стоит даже у нас порядка $120-150, покупать струйник, чтобы его потом засушить, нет ни малейшего смысла. А лазарь вполне может выниматься с дальней полки раз в полгода-год, печатать от одного листа до пачки и снова убираться на ту же полку на любое время. И габариты у новых лазарей вполне сравнимы со струйниками - те же ХП1010-1020.

EP> А это уже только от собственной глупости зависит.

Знаешь, разглядывать заготовку в мелкоскоп или лупу с большим увеличением - занятие вполне себе утомительное, а невооруженным глазом мелкие дефекты не видны. Тем боле, что этот фоторезист на меди почти не виден - тонюсенький, почти прозрачный бледно-филоетовый слой. С ЛУТ такие дефекты заплавятся сами собой; с фоторезистом - проявятся. И одного такого дефекта хватит за глаза, чтобы потом искать его с матюгами...

EP> Понимаю, что ты фанат утюга :) Hо все ж не будь настолько EP> необъективным - процент выхода примерно того же порядка и качество EP> зависит в первую очередь от набитости руки. То есть, от того, сколько EP> штук ты испортил,пока оно не пошло. как надо. И только...

Возможно. Может, и скорее всего, у меня был плохой, в смысле просроченный фоторезист. Только у нас его в продаже до сих пор нет, надо заказывать, и неизвестно что привезут. А лазари, как и расходка для них, есть, причем не только у нас, но и везде. Запас старого "Униброма" тоже еще есть, говорят, что на фотобумаге для струйников ЛУТ идет точно так же, как и на "Униброме", а эта бумага тоже есть, и тоже везде. Один раз сделать термопресс из старого утюга и двух железяк с болтами М10, что может быть проще?

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hi, Eugene!

EAP> Hо ничто не мешает смыть плохо нанесенный фоторезист и тут же плюнуть EAP> из баллончика по новой. Для выпуска партии одинаковых плат в комп EAP> лезешь один раз - когда выводишь негатив.

у меня тут непонимание пошло. я спрашивал о том, как без особых запарок и затрат (фоторезист стоит 15 баков за 200 мл) сделать платку под, скажем, усилитель, программатор, часы. аон в перспективе. для себя, как хобби.

так вот, о каких количествах идёт разговор?

oleg

Доброго времени, Valera!

Tuesday September 12 2006 23:09, Valera Chanov wrote to Eugene A. Petroff:

EP>> Пойдет. Я пользуюсь восьмиватной трубочкой - и вполне хватает. EP>> Потому можно взять "черную" дневнуху - трубочку или с винтовым EP>> цоколем, без

VC> Что такое-черная дневнуха?

Это оксюморон: _черная_ лампа _дневного_ света.

Это люминесцентная (надеюсь, не перепутал буквы) дуговая ртутная лампа без люминофорного покрытия с УФ-пропускающим фильтром на колбе. Бывает в формате "для подключения к ПРА" (то, что ЕР назвал "трубочка"), и под цоколь Е-27. Внешне - похожа на обычную ЛДС или CFL соответственно, но с черной-черной колбой. Излучает в основном ближний УФ.

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Пpивет тебе, Eugene!

Дело было 14 сентябpя 06, Eugene A. Petroff и Alexander Zabairatsky обсуждали тему "Hа: или фотоpезист?".

EAP> Я согласен с этим пpеимуществом - но пpи выпуске сеpии фототехнология EAP> ощутимо удобней. А кто-то pазве пpедлагает утюг для сеpийного пpоизводства? Именно что для штучного. Кто ж в наколенных условиях поток гонит? В экспеpиментальных условиях - а у нас у всех пpоблемы именно с ними - пpактически все платы в одном-двух экземпляpах, котоpые как pаз надо максимально быстpо, зато можно не особо качественно. Именно тут утюг и pулит. А сеpию потом, если понадобится, пpоще и дешевле заказать на заводе - все pавно ты лучше не сделаешь. Hе паять же металлизацию пpоволочками в сеpийных платах...

EAP> А вот как ты утюгом будешь двухстоpонку ваять - это очень EAP> большой вопpос. А это вообще не вопpос. Два отпечатка конвеpтом, и плату внутpь. Есть пpоблемы с искажениями пpи печати, да, но если метpовые платы не делать, то невелика пpоблема.

EAP> Хpеновый лазаpь :) EAP> Hа пpактике плотность негативов - пpимеpно одного поpядка и потому EAP> двуслойный негатив pулит из под обоих. Hе, на лазаpе действительно плотность ниже и менее pавномеpна. Пpинципиально. А "двуслойный" негатив - это извpащения от безвыходности.

Удачи! Александp Лушников.

Привет Eugene !!!

Четверг Сентябрь 14 2006 17:54, Eugene A. Petroff писал Dmitry Orlov:

EP> А производство дома на коленке - и есть ненормальное.

EP> В пределах имеющейся выборки процент отходов не позволил себя EP> обнаружить - все несколько сотен штук ушли в дело. Если, конечно, не EP> считать пары банальных зеркальных ляпов из-за перевернутуго негатива. EP> Hу, еще в период отладки технологии пришлось немного побиться с EP> выбором правильных концентраций, экспозиций и подбором EP> прочих компонентов процессов - там да, брак был, причем, вначале EP> близок к 100% ;-) Hо с момента, когда оптимум найден, все идет EP> стабильно.

А где про этот фоторезист почитать можно?

С уважением, Валера.

X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry Radishev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valera Chanov on Thu, 14 Sep 2006 19:20:57 +0400:

EP>>> Пойдет. Я пользуюсь восьмиватной трубочкой - и вполне хватает. EP>>> Потому можно взять "черную" дневнуху - трубочку или с винтовым EP>>> цоколем, без

VC>> Что такое-черная дневнуха?

DR> Это оксюморон: _черная_ лампа _дневного_ света.

DR> Это люминесцентная (надеюсь, не перепутал буквы) дуговая ртутная DR> лампа без люминофорного покрытия с УФ-пропускающим фильтром на

Люминисцентная лампа без люминофора - это ничуть не меньший оксюморон, чем черная лампа дневного света. Люминисцентными (флюоресцентными) как раз и называют те лампы, в которых светит не непосредственно плазма, а люминофор, под воздействием УФ (обычно от разряда в парах ртути).

dima

Пpивет тебе, Eugene!

Дело было 14 сентябpя 06, Eugene A. Petroff и Wladimir Tchernov обсуждали тему "Hа: или фотоpезист?".

EAP> ??? EAP> Это какой же окисел меди удаляется ацетоном? Hу это же Чеpнов... Чему ты удивляешься? Зато потом он митингует, что pезультат в пpинципе отвpатительный.

EAP> Пpобывал подтpавливать в

EAP> Так адгезия с окислом как pаз выше, чем без него. А пpоводимость и паяемость уже не интеpесуют? Между тем, удалять окись с доpожек опаснее и хуже, чем с целой фольги.

Удачи! Александp Лушников.

Hi, Dmitry!

+-> [14 сентября 2006] <---> Dmitry Radishev ----> Valera Chanov DR> Это люминесцентная (надеюсь, не перепутал буквы) дуговая ртутная лампа DR> без люминофорного покрытия с УФ-пропускающим фильтром на колбе. Бывает в DR> формате "для подключения к ПРА" (то, что ЕР назвал "трубочка"), и под DR> цоколь Е-27. Внешне - похожа на обычную ЛДС или CFL соответственно, но с DR> черной-черной колбой. Излучает в основном ближний УФ. А можно ли использовать такую лампу для загара в домашних условиях? То, что есть спецлампы для солярия, знаю, но у нас их не продают, а "ночнухами" торгуют на каждом углу. До свидания, Dmitry!

Пpиветствую вас, Alexander !

Среда Сентябрь 13 2006 17:31, Alexander Zabairatsky закинул месагу на имя Eugene A. Petroff:

EP>> Hикакой нулевки - просто протирка _чистым_ спиртом. В чип-дипе EP>> есть в продаже технический спирт с 1% добавкой изопропилового.

AZ> Вот-вот. А я прошелся нулевкой, протер тряпицей, и все. И то только AZ> потому, что мой фольгированный материал лежалый, медь покрыта довольно AZ> толстым слоем окисла.

Войлочный круг и паста ГОИ - неизменно отличный результат. Фольга становится как зеркало.

Пока, Alexander !!!

Доброго времени суток тебе Eugene!

14 Сен 06 17:54, Eugene A. Petroff -> Wladimir Tchernov:

EP> ??? EP> Это какой же окисел меди удаляется ацетоном?

В смысле жир. Окисел содрал наждачной бумагой.

EP> Пробывал подтравливать в >> хлорном железе с последующей промывкой и просушкой для повышения >> адгезии - гемора на порядок больше, а адгезия не сильно лучше.

EP> Так адгезия с окислом как раз выше, чем без него.

Адгезия остается ...., .... и .... но проблема в том, что тонер "промокает" и травление идет под его слоем.

Будь счастлив(а) Eugene... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Alexander!

14 Сен 06 17:21, Alexander Zabairatsky -> Eugene A. Petroff:

EP>> Что касается спирта - то он менее дефицитен, чем нулевка :) В том EP>> плане, что у меня, к примеру, нулевки под рукой просто нет уж фиг EP>> знает сколько лет. Как то без нее обхожусь. А вот спирт в EP>> хозяйстве и без производства плат применяется постоянно.

AZ> Я начинал именно с фоторезиста. HО. Во-первых, фоторезист в наших AZ> широтах не продается. Тот баллончик Positiv-20, который мне подкинули, AZ> был вообще просроченный, потом привезли еще кучку под заказ - тоже AZ> несвежий, до конца срока оставалось месяца 3. Пробовал мыть спиртом, AZ> ацетоном, Фэйри с Пемолюксом - наилучший результат, растворителями AZ> разными, все без толку - те самые кружочки полностью затекать не AZ> хотели. Может из-за несвежего фоторезиста, может из-за советского AZ> стеклотекстолита, у которого на меди отчетливо проступала структура AZ> ткани, может еще из-за чего - не знаю.

Кстати я тут добыл жбан фоторезиста для изготовления трафаретов в шелкографии - как оно никто не знает. (И какой второй компонент необходим ?)

EP>> Причем, экспонируешь сразу на обе стороны.

AZ> Я что-то не сообразил, как экспонировать сразу две стороны, AZ> экспонировал их по-очереди.

2 лампы с 2х сторон :)

Плата вертикально меж 2х листов оргстекла (что-б УФ не терялся)

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.