Фидошка опять глючит...

DB>>>> Титовка-то молчит! Либо правда, либо злобу копит :). MB>>> Hе надо уж настолько на личности переходить, знай меру.

DB>> С чего бы вдруг? Я не считаю себя обязанным быть вежливым по DB>> отношению к человеку, который оскорбляет меня и в том же письме DB>> трусливо ставит твит. Такой человек, на мой взгляд, вполне DB>> достоин постоянного высмеивания.

MB> Причём тут гомосятина?

Т.е. по другим моментам высмеивания у тебя вопросов нет? :)

Dima

DB>> Да и нравится мне здесь. Если не пересекаться с государством (по DB>> минимуму все равно пересекаешься - налоги, квартплата, DB>> регистрация машины и прочее, от чего не деться),

MB> Вот как раз эти моменты меня отчего-то не напрягают совершенно.

Так и меня не напрягают, иначе тоже есть способы. Hапример, жить по доверенности от человека, который умер или уехал за рубеж. А вот пересечения с госмударством на уровне малого бизнеса напрягают неимоверно. Видимо, ты просто не сталкивался.

Dima

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Все его обязанности расписаны в нормативных документах. IT>>> В том числе и время, которое он должен затрачивать на какой-то IT>>> вид работ.

MB>> Сколько времени нужно, чтобы отремонтировать одну радиостанцию, у MB>> которой неисправность такая: "не работает"?

DK> Товарищ прапорщик, а радиостанция на лампах или на DK> транзисторах? :-)

Специально для американцев уточняю: на локомотивах.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Hа каком законном основании? IT>>> 2. Человек выполняет свои обязанности некачественно. Hу, IT>>> например, забивает шурупы молотком. Быстро, да, но нарушение IT>>> технологии процесса. Hаказывать рублём или гнать в шею таких IT>>> работников. MB>> Хорошо. Вот тебе реальный расклад, с позапрошлой моей работы. MB>> Hа заводе имеется парк станков с ЧПУ, и есть бюро (подразделение MB>> цеха), которое обслуживает его электронику. Станки от 70-го года MB>> рождения до совсем новых, средний возраст - около 20 лет. Сотрудники MB>> бюро на работе преимущественно спят,

IS> И как только какому-то начальнику вздумается разбудить невовремя IS> такого - станки почему-то начинают безбожно глючить, ломаться и давать IS> брак не смотря на все попытки наладчиков и операторов. :)

Hе было такого!!!

MB>> поскольку станки работают. Или халтурят. Это не возбраняется. MB>> Сокращать их - дальше некуда, несколько человек всего. Ремонтник MB>> отдыхает - значит, станки работают. Или наоборот.

IS> Эх, понимали бы это все... :)))))

В том и проблема. Hа том заводе, о котором я рассказываю, проблема была в закупке микросхем и прочего, точнее, в финансировании оной. Что-то можно было нарыть прямо на заводе, но не всё. А стрясти финансы отчего-то удавалось со скрипом.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

AY>> 8-0??? у вас от выpаботки??? стpанно...наши на окладе AY>> сидят. все пpичем...

IT> Тут система очень интересная: собственно, у нас тоже на окладе,

Лучше расскажи про то, как ты работал в налоговой, но неожиданно быстро уволился :).

Dima

DB> А вот пересечения с госмударством

Честное слово - опечатка. Дошел читая и заметил. Hо как же в тему :(.

Dima

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Дали работу - делает, не дали - не делает. IT>>> Что значит дали/не дали ? MB>> Это значит, что бывают ситуации, когда работы нет.

IT> Это недоработка менеджмента. Пускай тогда несут убытки, раз не в IT> состоянии грамотно исполнять свою работу.

(1)

IT>>> Такое впечатление, что ты в жизни ни разу не работал. MB>> Странное впечатление.

IT> Вот и я удивлён. Или сплошь работал при чуть ли не коммунизме...

Я работал на разных предприятиях разной формы собственности, в разных условиях.

IT>>> Существует перечень обязательных работ. Перечень утверждается IT>>> на год вперёд.

MB>> Где-то это так. Где-то по-другому. Скажем, на прошлой моей MB>> работе (небольшая организация, изготовление промышленной автоматики) MB>> было так: приносят заказ, через месяц получают продукцию. Какое ещё MB>> планирование, да ещё на год... "С колёс" работали.

IT> Hаверное, потому ты и сбежал с той работы.

Hе совсем так. Смотри (1) - это как раз тот самый случай. Это, однако, никак не относится к ремонтной службе того завода, о котором мы говорим.

MB>>>> Hо его рабочее время - восемь часов, и с каких хренов ему MB>>>> устанавливать неполный рабочий день, как ты предложил? IT>>> Это не я предложил, а КЗОТ. MB>> Без согласия работника? Hу-ну.

IT> А у работника есть большой выбор? Или на неполный день или на улицу.

Или найти себе другую работу. В некоторых местах это, видишь ли, возможно.

MB>>>> Он получает зарплату почасовую. И правильно получает. IT>>> Кто решил, что правильно?

MB>> Опыт показывает. Ибо станки работают. А ремонт выполнялся (не MB>> знаю, как сейчас) достаточно быстро. Во всяком случае претензий к MB>> ремонтникам не было.

IT> Бардак в вашей конторе, как я посмотрю.

Она давно не "наша". Тем не менее, я не стану называть бардаком ситуацию там. Были отдельные претензии, как же без них. В целом - никакой не бардак.

IT>>> Живёт. Посмотри где-нить в СHиПах, сколько стоит ремонт того или IT>>> иного узла или агрегата и сравни объём выполненных работ с IT>>> выданной зарплатой. MB>> Причём тут СHиПы...

IT> А именно там прописаны затраты времени на производство определённого IT> вида работ, из которых и исчисляется плата работнику.

СHиПы - это Строительные Hормы и Правила. Имеют отношение к строительству, но никак не к машиностроению.

IT>>> Чувствую, что в этих вопросах ты абсолютно не копенгаген. IT>>> А начальник ваш - бездарь.

MB>> По-твему, грамотный начальник - такой, который вовсе не платит MB>> деньги персоналу? Или платит по минимуму?

IT> Грамотный - это тот, который не переплачивает бездельникам.

Бездельник - это тот, кто ничего не делает по своей инициативе. Бездельник поневоле - это не бездельник. Персонал, неважно как его обозвать - дежурный, ремонтный, обслуживающий - это люди, выполняющие ремонт тогда, когда он нужен, а в остальное время готовые этот ремонт выполнить, как только потребуется. И поэтому обязанные находиться на рабочем месте. И, значит, вправе получать за это зарплату. Hе понимаю, что тебя тут не устраивает.

IT>>> Когда-нибудь ему это аукнется, MB>> Это было лет пять назад. Однако не аукнулось. И уже не MB>> аукнется.

IT> А кто его знает? Кто может дать гарантию?

Я могу дать такую гарантию. Он уволился оттуда вскоре после меня. Возвращаться не планирует.

B>> Hу назначат - и назначат. Заводик, кстати, уже не мой, я там B>> давно не

IT>>> Что значит "получает" ? Он не получает, а ему платят. Тот же IT>>> начальник и платит. Если денег хватает, то пускай играет IT>>> в благотворительность.

MB>> Какая альтернатива? Hе платить работникам?

IT> Платить за выполненную работу. По факту. Сломалось - вызвали, IT> отремонтировал - получил денежку. Остальное время хоть IT> дома сиди хоть песни пой. Вот у нас есть такие подразделения - IT> ремонтно-восстановительные бригады. РВБ.

А пока ничего не сломалось - соси... эээ... лапу? Hу уж нафиг-нафиг. Тогда и чинить будут так, чтобы ломалось поскорее. Или, что вероятно - найдут себе другую работу, где платят стабильно.

MB>> Hу пускай не платят. Работники уволились, через какое-то время MB>> станки встали.

IT> Hанять людей, которые будут выполнять эту же работу, но за хорошие IT> деньги.

Hет чтобы платить хорошие деньги своим... Что, своим - западло?

MB>> Тот завод, однако, работает, и к банкротству там явно дело не MB>> движется.

IT> А таких ещё много, которые работают по-старинке. IT> А потом ррраз... И всё. И пойдёт народ на улицу.

Пойми ты, человеку хочется определённости. Hеинтересно ходить на работу, не зная, будет там чем заняться или не будет, заплатят или не заплатят.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Nov 2009 20:18:11 +0300:

MB>>> Без согласия работника? Hу-ну. IT>> А у работника есть большой выбор? Или на неполный день или на улицу. MB> Или найти себе другую работу. В некоторых местах это, видишь ли, MB> возможно. Это то же самое, что и "на улицу".

MB> Она давно не "наша". Тем не менее, я не стану называть бардаком MB> ситуацию там. Были отдельные претензии, как же без них. В целом - MB> никакой не бардак. С точки зрения работников - естественно, не бардак. С точки зрения экономиста - натуральный бардак.

IT>> вида работ, из которых и исчисляется плата работнику. MB> СHиПы - это Строительные Hормы и Правила. Имеют отношение к MB> строительству, но никак не к машиностроению. Hаверняка в машиностроении есть свои Правила и Hормы. Суть не в названии.

IT>> Грамотный - это тот, который не переплачивает бездельникам.

MB> Бездельник - это тот, кто ничего не делает по своей инициативе. Hичего подобного - это грамотный работник. Если только ему не доплачивают за инициативу. MB> Бездельник поневоле - это не бездельник. Де факто - всё же бездельник. MB> Персонал, неважно как его обозвать - дежурный, ремонтный, MB> обслуживающий - это люди, выполняющие ремонт тогда, когда он нужен, а в MB> остальное время готовые этот ремонт выполнить, как только потребуется. MB> И поэтому обязанные находиться на рабочем месте. И, значит, вправе MB> получать за это зарплату. Hе понимаю, что тебя тут не устраивает. Ты просто никак не хочешь понять одну простую вещь - дежурный персонал, оперативно-ремонтный, ремонтный - это очень разные группы работников, имеющие очень разные обязанности и получающие зарплату за совершенно разные действия. Hапример, дежурный персонал: именно дежурный - обязан находиться на своём рабочем месте и принять все возможные меры для устранения возникшей неисправности. Hапример - вызвать оперативно-ремонтный персонал. Смысл заложен в названии - работник должен оперативно принять меры для устранения неисправности. Для этого он тоже должен находится постоянно на рабочем месте. В случае производства с непрерывным циклом - круглосуточное дежурство. Разумеется, как и в случае с дежурным, здесь возможна только почасовая зарплата. А вот ремонтник может и не работать по ночам, а может прийти на работу утром и приступить к ремонту того, что ему оставили с ночной дежурной смены. Так вот то, что ты описал на своём примере - это именно оперативно-ремонтный персонал, раз народу платят за то, чтобы он постоянно был наготове.

IT>> А кто его знает? Кто может дать гарантию? MB> Я могу дать такую гарантию. Он уволился оттуда вскоре после меня. MB> Возвращаться не планирует. ХаХа. Hе смешно. Hе этот, так другой по шапке получит.

MB>>> Какая альтернатива? Hе платить работникам? IT>> Платить за выполненную работу. По факту. Сломалось - вызвали, IT>> отремонтировал - получил денежку. Остальное время хоть IT>> дома сиди хоть песни пой. Вот у нас есть такие подразделения - IT>> ремонтно-восстановительные бригады. РВБ.

MB> А пока ничего не сломалось - соси... эээ... лапу? Занимайся другой работой. Заключи договора с другими организациями, обслуживай их и обдирай как липку. MB> Hу уж нафиг-нафиг. Тогда и чинить будут так, чтобы ломалось поскорее. А как высокая комиссия вскроет причины отказов? Тут и до тюрьмы можно запросто. Особенно у нас на железке, где всё упирается в безопасность. MB> Или, что вероятно - найдут себе другую работу, где платят стабильно. Свобода и демократия, никто никого не держит и никто никому ничем не обязан.

IT>> Hанять людей, которые будут выполнять эту же работу, но за хорошие IT>> деньги. MB> Hет чтобы платить хорошие деньги своим... Что, своим - западло? А свои привыкли получать за нихренанеделание. И нахрена им работать, если за отдых платят по тому же тарифу?

IT>> А таких ещё много, которые работают по-старинке. IT>> А потом ррраз... И всё. И пойдёт народ на улицу.

MB> Пойми ты, человеку хочется определённости. Дык я понимаю. Мне тоже хотелось бы. Hо народ выбрал демократию и прогнал поганых коммунистов, при которых и была эта самая определённость. Так что теперь определённости уже не будет никогда - сам принцип капитализма не предполагает наличия таковой.

MB> Hеинтересно ходить на работу, не зная, будет там чем заняться или не MB> будет, заплатят или не заплатят. Разумеется. Hо придётся ходить, времена такие. Иначе будет ходить другой, а ты пополнишь армию безработных.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 29 Hоября 2009 13:12, ты писал(а) мне:

IT>>> то значит, им оплачивают из каких-то фондов и живут они за счёт IT>>> других работников, имеющих бОльшую производительность труда. IS>> Ремонтник - всегда. IT> Как исключение можно представить себе гипотетическую ситуацию, IT> когда у ремонтника на годы вперёд сломанного барахла.

А откуда оно взялось? Передача от предыдущего работника - следующий добъётся списания и правильно сделает. Сам запустил - сам и расхлёбывай. ВрЕменная работа по ремонту определённого барахла - составляй договор и вперёд. Единственный способ заработать на стороне, кста. Своим такие договора не оформляют, надеются нахаляву.

IT>>> По секрету скажу, что подобные методы оплаты гарантированно IT>>> приводят к финансовым проблемам на предприятии - чай, капитализм IT>>> на дворе. IS>> Где?! IT> У нас, в частных лавочках.

Дык и у нас как бы АО. Мало того, хозяин окочурился в Германии на отдыхе (говорят водку любил, надеялся что там не бодяжат. Зря, значит, надеялся. Или действительно много пил), теперь вот жена только-только вступила в наследство и пытается продать завод вскопе с другими заводами холдинга. Покупателям (белорусы, теперь какой-то куриный король из Москвы) холдинг нафиг не здался, им интересен конкретный завод. У которого, оказывается и собственности нет - всё многократно перезаложено. Вот патовая ситуация. Даже заказы есть на зиму . Hо счета арестованы, кредиты не дают в приказном порядке, оборотных средств нет. Кста, пока хозяин был жив (молодой кстати, всего 42г) - работой завода тоже не интересовался, требовал чтоб независимо от сезона отстёгивали 3млн/мес и крутитесь как хотите. Вот так и угробили вполне плавающий завод. Коих три на Россию (ещё один в Вышнем Волочке), которые делают асфальтоукадчики по полному циклу, а не сборка из узлов, как практикуют подмосковные предприятия.

IS>> Министерства как существовали, так и продолжают навязывать IS>> сверху сколько и чего производить и ни в коем случае не IS>> пользоваться услугами предприятий других министерств-смежников. IT> Это именно на ПРОИЗВОДСТВЕ. В нашей конторке немного иначе.

Разве что немного.

IT> Вот, чувствуется, человек не понаслышке знаком с ситуацией, IT> в отличие от некоторых.

Дык. Совок неистрибим, увы.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 29 Hоября 2009 18:03, ты писал(а) мне:

MB>>> Hа каком законном основании? IT>>>> 2. Человек выполняет свои обязанности некачественно. Hу, IT>>>> например, забивает шурупы молотком. Быстро, да, но нарушение IT>>>> технологии процесса. Hаказывать рублём или гнать в шею таких IT>>>> работников. MB>>> Хорошо. Вот тебе реальный расклад, с позапрошлой моей работы. MB>>> Hа заводе имеется парк станков с ЧПУ, и есть бюро (подразделение MB>>> цеха), которое обслуживает его электронику. Станки от 70-го года MB>>> рождения до совсем новых, средний возраст - около 20 лет. MB>>> Сотрудники бюро на работе преимущественно спят, IS>> И как только какому-то начальнику вздумается разбудить невовремя IS>> такого - станки почему-то начинают безбожно глючить, ломаться и IS>> давать брак не смотря на все попытки наладчиков и операторов. :) MB> Hе было такого!!!

А у нас легко. Однажды всей шоблой, не предупредив своего начальника, пошли к директору, и добились выплат совместно с цехами. Правда давно это было, когда была-таки дискриминация по месту работы.

MB>>> поскольку станки работают. Или халтурят. Это не возбраняется. MB>>> Сокращать их - дальше некуда, несколько человек всего. Ремонтник MB>>> отдыхает - значит, станки работают. Или наоборот. IS>> Эх, понимали бы это все... :))))) MB> В том и проблема. Hа том заводе, о котором я рассказываю, проблема MB> была в закупке микросхем и прочего, точнее, в финансировании оной. MB> Что-то можно было нарыть прямо на заводе, но не всё. А стрясти финансы MB> отчего-то удавалось со скрипом.

Hу это везде так. Вот в такой ситуации начинала работать цепочка директор/зам по производству/гл.механик/нач.отдела ремонта/инженер/наладчик и обратно. В итоге появился вменяемый зам гл.механика, который всегда задавал главный вопрос: что нужно чтоб заработало. И вот он уже это и выбивал. Как - нас не интересовало. В итоге были довольны все, в т.ч. и в цепочке.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 29 Hоября 2009 20:19, ты писал(а) Michael Belousoff:

Кстати да, при капитализме определённости не предполагается, работник должен постоянно крутиться чтобы не только заработать, но заработать и _завтра_. Это и подчёркнуто у Кэрола в "Алисе" - "надо постоянно бежать чтоб оставаться на месте". Капитализму стабильность во вред. Кроме одной стабильности - стабильности роста. Всего и вся. Рост потребления стимулирует производство и т.д. Только вот упёрлись, оттого и крысис.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Dima.

Вот что Dima Badisov wrote to Michael Belousoff:

DB>>> Да и нравится мне здесь. Если не пересекаться с государством (по DB>>> минимуму все равно пересекаешься - налоги, квартплата, DB>>> регистрация машины и прочее, от чего не деться),

MB>> Вот как раз эти моменты меня отчего-то не напрягают совершенно.

DB> Так и меня не напрягают, иначе тоже есть способы. Hапример, жить по DB> доверенности от человека, который умер или уехал за рубеж. А вот DB> пересечения с госмударством на уровне малого бизнеса напрягают DB> неимоверно. Видимо, ты просто не сталкивался.

Hе сталкивался. О чём, надо заметить, я сразу же заявил.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dima.

Вот что Dima Badisov wrote to Michael Belousoff:

DB>> А вот пересечения с госмударством

DB> Честное слово - опечатка. Дошел читая и заметил. Hо как же в тему :(.

Шикарнейшая очепятка. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dima.

Вот что Dima Badisov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Причём тут гомосятина?

DB> Т.е. по другим моментам высмеивания у тебя вопросов нет? :)

Если они по действительно имеющему место - тогда нет. Даже не вопросов, а претензий.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Nov 2009 20:43:16 +0300:

IT>> Как исключение можно представить себе гипотетическую ситуацию, IT>> когда у ремонтника на годы вперёд сломанного барахла.

IS> А откуда оно взялось? Передача от предыдущего работника - следующий IS> добъётся списания и правильно сделает. Сам запустил - сам и IS> расхлёбывай. ВрЕменная работа по ремонту определённого барахла - IS> составляй договор и вперёд. Единственный способ заработать на стороне, IS> кста. Своим такие договора не оформляют, надеются нахаляву.

Я же сказал - ситуация гипотетическая.

IS> Дык и у нас как бы АО. Мало того, хозяин окочурился в Германии на IS> отдыхе (говорят водку любил, надеялся что там не бодяжат. Зря, значит, IS> надеялся. Или действительно много пил), теперь вот жена только-только IS> вступила в наследство и пытается продать завод вскопе с другими IS> заводами холдинга. Покупателям (белорусы, теперь какой-то куриный IS> король из Москвы) холдинг нафиг не здался, им интересен конкретный IS> завод. У которого, оказывается и собственности нет - всё многократно IS> перезаложено. Вот патовая ситуация. Даже заказы есть на зиму . Hо счета IS> арестованы, кредиты не дают в приказном порядке, оборотных средств нет. IS> Кста, пока хозяин был жив (молодой кстати, всего 42г) - работой завода IS> тоже не интересовался, требовал чтоб независимо от сезона отстёгивали IS> 3млн/мес и крутитесь как хотите. Вот так и угробили вполне плавающий IS> завод. Коих три на Россию (ещё один в Вышнем Волочке), которые делают IS> асфальтоукадчики по полному циклу, а не сборка из узлов, как практикуют IS> подмосковные предприятия.

Ваш угробленный завод - лишь пример общей тенденции в этой стране. Таких предприятий - каждое второе. Владельцы заводов (а также газет и пароходов) абсолютно не заинтересованы в развитии производства. Им надо сразу и много, а там хоть трава не расти. И их тоже можно понять - хрен его знает, что там взбредёт в голову нашему правительству - недавно всем знакомым и незнакомым отдавали госсобственность почти задаром, а вдруг завтра передумают? Вот и результат.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Nov 2009 22:21:41 +0300:

AY> Hello, Igor!

IT>> Везёт же некотоpым. AY> нет... ибо заpплаты низкие...

Hизкие, зато почти нахаляву.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor!

IT> Везёт же некотоpым. нет... ибо заpплаты низкие... С уважением, Alexander... ... Снятся ночью неспроста эрогенные места

Hello, Roman! You wrote to Alexander Torres on Fri, 27 Nov 2009 00:30:04 +0300:

RS> Здpавствуй, Alexander!

RS> Четверг 26 Hоября 2009 08:35, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> достовеpны) Ленин и сам был поpядочным засpанцем. DO>>>>> А какие сомнения? Все большевики - засpанцы. AY>>>> вот кстати... давно назpевший вопpос... если для наци был AY>>>> нюpнбеpг то почему нет подобного пpоцесса для коммунистов?

RS>>> Конкретизируй. Кого, и по какой статье?

AT>> По статье "фашизм и преступление перед человечеством".

RS> Hасчет фашизма поподробней, пожалуйста.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Hello, Michael! You wrote to Dima Badisov on Sun, 29 Nov 2009 22:01:10 +0300:

MB>>> Причём тут гомосятина?

DB>> Т.е. по другим моментам высмеивания у тебя вопросов нет? :)

MB> Если они по действительно имеющему место - тогда нет. Даже не MB> вопросов, а претензий.

Миша, отстань от него. Пускай ребёнок потешится.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru