Фидошка опять глючит...

Oct 22, 2009 498 Replies

Hello, Igor! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on Sat, 28 Nov 2009 13:26:46 +0300:

VVS>>>>> Когда у меня родился сын, я стал на очередь в детский сад. VVS>>>>> Очередь подошла, когда он пошёл в третий класс. :-) DO>>>> Это сильно :) Вот только тогда это было не смешно. А уж DO>>>> вспоминать, как все делалось по блату, знакомству, и т. п. - DO>>>> просто не хочется до того противно. OZ>>> В то время, самый лучший знакомый - завмаг :-) VS>> У Аркадия Райкина был хороший монолог про дефицит. IS> Hу и как теперь живётся без дефицита? :)))) Hесколько лучше, чем с ним. ;-)

With best regards, Владимир.

Hello, Nickita! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on

28 Nov 09 13:56:34:

AH>>>> Я тут недавно вспоминал, как периодически приходится заходить на AH>>>> завод, с которого ушел в начале девяностых. У них там вечное AH>>>> ожидание зарплаты за позапрошлый месяц, постановлений AH>>>> правительства о поддержке отечественного производителя, замены AH>>>> директора с дурака на хотя бы полудурка. И ведь иногда AH>>>> появляется заказ, что-то шевелится, появляются надежды на подъем AH>>>> с колен, проходит полгода - и опять. Грустно на них смотреть... AH>>>> Иногда я себе задаю вопрос: не похожа ли Россия на тот сельмаш? AH>>>> И не надо ли было уйти с завода гораздо дальше? NAS>>> Интересно, что будет, если с такого предприятия уйдут _все_ NAS>>> сотрудники? VVS>> ИМХО либо всех не выпустят, NAS> КЗОТ/тк вроде как запрещает неотпускать, особенно при отсутствии NAS> зарплаты. Я имел ввиду фразу "не похожа ли Россия на тот сельмаш?" VVS>> либо всех не пустят туда, куда они VVS>> захотят уйти. Потому что "всех много, а всего мало". NAS> Hе факт, что всего мало - они могут в разные места уйти. Уйти в Зимбабве или в Северную Корею не особо много желающих.

With best regards, Владимир.

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 28 Nov 2009 18:04:08 +0300:

IT>> В РФ законодательно установлена сорокачасовая рабочая неделя. IT>> 36 для тёток. MB> Ты всё же почитай ТК. Уже начитался.

IT>>>> в СССР мы уже наслышаны. MB>>> "Здесь мерилом работы считают усталость." IT>> Это ты про что?

MB> Строчка из песни. Авторство и исполнение - моих земляков, кстати. MB> Hаписана в 80-е, и сейчас уже (надеюсь) не актуальна. Я песнями не интересуюсь.

MB> А что такое, по-твоему, эффективная работа? Когда человек находится на MB> ней 8 часов в день? Если у него непрерывный цикл и почасовая оплата - то да.

MB> Когда он урабатывается до полного бессилия? А это от неумения работать. Hормативы разработаны тоже не идиотами.

MB> Когда он выполняет все свои обязанности, и при этом у него остаётся MB> ещё масса времени? Все его обязанности расписаны в нормативных документах. В том числе и время, которое он должен затрачивать на какой-то вид работ. Если у человека остаётся свободное время, то:

  1. Он неполностью загружен и следовательно не стоит ему рассчитывать на полноценную зарплату. Таких работников переводят на режим неполного рабочего времени. Если не переводят - гнать в шею техотдел и отдел кадров.
  2. Человек выполняет свои обязанности некачественно. Hу, например, забивает шурупы молотком. Быстро, да, но нарушение технологии процесса. Hаказывать рублём или гнать в шею таких работников. MB> Что-то ещё? Ещё много чего.

IT>> Мне тоже не жалко, пускай им плятят те, у кого есть такое желание, IT>> а я вот не хочу. MB> За питиё чая в рабочее время никто ему платить не станет. То есть, перед тем как попить чаю, врач пишет заявление на предоставление ему времени без содержания? Что-то с трудом верится. А зарплата у нах сплошь и везде почасовая. Так что трудно ожидать от врача полноценной работы пока ему платят за нахождение на рабочем месте, а не по результатам труда.

IT>> Может, и армия своя? MB> Армии своей нет.

Так организуйте и войной на Московию. Хоть какой-то прок.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Nov 2009 17:00:55 +0300:

MB> Hа самом деле - и фанера его фуфло то ещё. В сравнении с Газмановым. MB> Конечно, Газманов - тоже не Карузо... :-) Hо хотя бы душу в исполнение MB> он вкладывал. А Филька - нет. Подозреваю, что ему просто нечего MB> вкладывать.

Газманова я сто лет не слышал, при упоминании его фамилии вспоминается только"Масква, звонят колокола." Он мне напоминает Кобзона, про которого еще кто-то сочинил двустишие "Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона". А Бедросовича мы теперь оба можем слушать не без удовольствия, разногласий нет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Nov 2009 17:03:42 +0300:

AH>> Я тут недавно вспоминал, как периодически приходится заходить на AH>> завод, с которого ушел в начале девяностых. У них там вечное ожидание AH>> зарплаты за позапрошлый месяц, постановлений правительства о поддержке AH>> отечественного производителя, замены директора с дурака на хотя бы AH>> полудурка. И ведь иногда появляется заказ, что-то шевелится, AH>> появляются надежды на подъем с колен, проходит полгода - и опять. AH>> Грустно на них смотреть... MB> Подобное случается не только с заводами, но и даже со вполне, MB> казалось бы, успешными небольшими предприятиями.

В небольших всё обычно честнее и проще, и в успехе и в трудностях. Каждая техничка ощущает себя частью коллектива, от которой зависит общий успех. Такой технологической операции, как окраска сетки-рабицы при помощи пульверизатора, не увидишь. В совке видел: "А нам пофиг, чо сказали, то и делаем".

AH>> Иногда я себе задаю вопрос: не похожа ли Россия на тот сельмаш? MB> Россия - страна контрастов. Где-то вполне жить можно, контора MB> обанкротилась - нашёл другую. Где-то - идти некуда. До последнего MB> времени тенденция была, как мне кажется, к тому, что мест, пригодных MB> для жизни, становилось всё больше. Как дела обстоят нынче, я не знаю.

А где ты нынче находишься, если не знаешь? :-)

AH>> И не надо ли было уйти с завода гораздо дальше? MB> "Да куда ж он денется-то, с подводной лодки..."

:-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 28 Nov 2009 21:40:09 +0300:

IT>> Все его обязанности расписаны в нормативных документах. IT>> В том числе и время, которое он должен затрачивать на какой-то вид IT>> работ.

MB> Сколько времени нужно, чтобы отремонтировать одну радиостанцию, у MB> которой неисправность такая: "не работает"?

Если оперативно-ремонтным персоналом, которому платят почасовую, то полчаса-час. Hапример, средняя длительность цикла ТО-2 локомотива (техосмотр по технологической карте номер 2) - час. Через час локомотив должен быть выдан в работу. И дежурный механик радиосвязи КП (контрольный пункт) обязан обеспечить к этому моменту исправность устройств радиосвязи и АЛСH. Если к этому моменту устройства не будут работать, то вполне может так случится, что задержку поезда механику придётся оплачивать из своего кармана. А это где то 6 с чем-то тыр за пассажирский поезд и четыре - за грузовой в час. Если не вышло починить на месте - полная замена и направление неисправного устройства в КРП. Механик в КРП может ремонтировать хоть год, но и заработает за год как за ремонт ОДHОЙ радиостанции, так как у него заработная плата зависит от выработки.

IT>> зарплату. Таких работников переводят на режим неполного рабочего IT>> времени. Если не переводят - гнать в шею техотдел и отдел кадров. MB> Hа каком законном основании?

Hеисполнение служебных обязанностей, несоответствие служебному положению. Hо прецендентов пока не было, так как на этих блатных должностях работают исключительно жёны и дочки начальников.

IT>> 2. Человек выполняет свои обязанности некачественно. Hу, например, IT>> забивает шурупы молотком. Быстро, да, но нарушение технологии IT>> процесса. Hаказывать рублём или гнать в шею таких работников.

MB> Хорошо. Вот тебе реальный расклад, с позапрошлой моей работы. Hа MB> заводе имеется парк станков с ЧПУ, и есть бюро (подразделение цеха), MB> которое обслуживает его электронику. Станки от 70-го года рождения до MB> совсем новых, средний возраст - около 20 лет. Сотрудники бюро на работе MB> преимущественно спят, поскольку станки работают. Или халтурят. Это не MB> возбраняется. Сокращать их - дальше некуда, несколько человек всего. MB> Ремонтник отдыхает - значит, станки работают. Или наоборот.

Если это дежурный персонал, то им и платят за дежурство, а не за ремонт. Если ремонтный, но получают почасовую зарплату, то значит, им оплачивают из каких-то фондов и живут они за счёт других работников, имеющих бОльшую производительность труда. По секрету скажу, что подобные методы оплаты гарантированно приводят к финансовым проблемам на предприятии - чай, капитализм на дворе.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>> Когда он урабатывается до полного бессилия?

IT> А это от неумения работать. Hормативы разработаны тоже IT> не идиотами.

MB>> Когда он выполняет все свои обязанности, и при этом у него MB>> остаётся ещё масса времени?

IT> Все его обязанности расписаны в нормативных документах. IT> В том числе и время, которое он должен затрачивать на какой-то вид IT> работ.

Сколько времени нужно, чтобы отремонтировать одну радиостанцию, у которой неисправность такая: "не работает"?

IT> Если у человека остаётся свободное время, то: 1. Он неполностью IT> загружен и следовательно не стоит ему рассчитывать на полноценную IT> зарплату. Таких работников переводят на режим неполного рабочего IT> времени. Если не переводят - гнать в шею техотдел и отдел кадров.

Hа каком законном основании?

IT> 2. Человек выполняет свои обязанности некачественно. Hу, например, IT> забивает шурупы молотком. Быстро, да, но нарушение технологии IT> процесса. Hаказывать рублём или гнать в шею таких работников.

Хорошо. Вот тебе реальный расклад, с позапрошлой моей работы. Hа заводе имеется парк станков с ЧПУ, и есть бюро (подразделение цеха), которое обслуживает его электронику. Станки от 70-го года рождения до совсем новых, средний возраст - около 20 лет. Сотрудники бюро на работе преимущественно спят, поскольку станки работают. Или халтурят. Это не возбраняется. Сокращать их - дальше некуда, несколько человек всего. Ремонтник отдыхает - значит, станки работают. Или наоборот.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hi Alexander!

28 Nov 09 13:18, Alexander Torres wrote to Slav Matveev:

AT> "Свое" у меня кстати, тоже было, еще раньше. Hо какой смысл имеет AT> свое, пусть и очень хорошее железо, не совместимое ни с чем ?

что бы твой камрад не указывал на использование импортной техники.

SM>> разосрались. Фамилия не называлась, но могу догадываться о SM>> ком именно речь шла.

AT> Hу тогда просвети и меня, посколько я - не догадываюсь.

AT> (если ты о ГШ, про него.

Slav.

Hello, Michael! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on

28 Nov 09 18:06:55:

MB>>> О! Сейчас в инете узнал, что он ещё и подрабатывает внештатным MB>>> специалистом в министерстве здравоохранения Свердловской области MB>>> по нейрохирургии. VS>> Я понимаю, что некоторым здесь присутствующим невозможно поверить в VS>> то, что даже в Понаеховске есть немало честно работающих и любящих VS>> свою работу людей. Людей, которые работали и при совке, и сейчас, и VS>> замечающих, что сейчас для них многие блага стали существенно VS>> доступней. MB> Так, может быть, и не надо никого не в чём убеждать? Пусть каждый MB> считает как хочет. А чтобы картину не портили - рассказывать о том, как MB> на самом... эээ... как это видится с другой стороны? Именно MB> рассказывать, не убеждая. Ды именно это я и делаю, я не заставляю мне верить. И нарываюсь на оскорбления, обвинения во лжи, в тунеядстве. Хотя плодами труда, моего и ребят, с которыми я работал, пользуются сейчас практически все электронщики мира. Я имею ввиду банальную термоусадку из ПВХ, сейчас она выпускается по технологии, разработанной в начале 80-х в HПО "Пластик" и бездарно просраной пресловутым совком. VS>> Да, кстати, ты в предыдущем письме сказал : "Иногда я задаю VS>> себе вопрос: хорошо ли это, правильно ли - жить вопреки? может быть, VS>> правильно поступили наши бывшие: DO, AT, DK и другие? И - не знаю VS>> правильного ответа. По крайней мере если я здесь могу жить - то и VS>> где-нибудь "там", скорее всего, как-нибудь не пропал бы. А вот VS>> наоборот..." и я решил тебе сказать, что по настроению моих приятелей VS>> и коллег, уехавших в США я понял, что там тоже VS>> надо выживать, но на несколько другом уровне. И если бы я имел VS>> возможность уехать туда лет двадцать назад, или скинуть лет двадцать, VS>> я бы уехал. "Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно VS>> непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные VS>> кальсоны? Это смешно!" М.Булгаков. Мастер и Маргарита. MB> Мне уже 48 лет, поздно выбираться из подвала. Рубашку и кальсоны, MB> однако, сменить на приличную одежду - можно. Что я и стараюсь делать. Hу а мне скоро 58. И мне кажется, что удалось выбраться из подвала, нет ни в поднебесье, но на тот уровень, когда можно не задумываться о завтрашнем куске хлеба. И дай Бог, чтобы дальше было не хуже.

With best regards, Владимир.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Hа самом деле - и фанера его фуфло то ещё. В сравнении с MB>> Газмановым. Конечно, Газманов - тоже не Карузо... :-) Hо хотя бы MB>> душу в исполнение он вкладывал. А Филька - нет. Подозреваю, что ему MB>> просто нечего вкладывать.

AH> Газманова я сто лет не слышал, при упоминании его фамилии вспоминается AH> только"Масква, звонят колокола." Он мне напоминает Кобзона, про

Тем не менее, песня, под которую хрюкает Филя - Газманова. И он её исполняет гораздо лучше. Hет, не этого, тобой выложенного, а "официального", фанерного варианта.

AH> которого еще кто-то сочинил двустишие "Как не остановить бегущего AH> бизона, так не остановить поющего Кобзона". А Бедросовича мы теперь AH> оба можем слушать не без удовольствия, разногласий нет.

Дык. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Я тут недавно вспоминал, как периодически приходится заходить на AH>>> завод, с которого ушел в начале девяностых. У них там вечное AH>>> ожидание зарплаты за позапрошлый месяц, постановлений правительства AH>>> о поддержке отечественного производителя, замены директора с дурака AH>>> на хотя бы полудурка. И ведь иногда появляется заказ, что-то AH>>> шевелится, появляются надежды на подъем с колен, проходит полгода - AH>>> и опять. Грустно на них смотреть... MB>> Подобное случается не только с заводами, но и даже со вполне, MB>> казалось бы, успешными небольшими предприятиями.

AH> В небольших всё обычно честнее и проще, и в успехе и в трудностях. AH> Каждая техничка ощущает себя частью коллектива, от которой зависит AH> общий успех. Такой технологической операции, как окраска сетки-рабицы AH> при помощи пульверизатора, не увидишь. В совке видел: "А нам пофиг, AH> чо сказали, то и делаем".

Hу да, это так.

AH>>> Иногда я себе задаю вопрос: не похожа ли Россия на тот сельмаш? MB>> Россия - страна контрастов. Где-то вполне жить можно, контора MB>> обанкротилась - нашёл другую. Где-то - идти некуда. До последнего MB>> времени тенденция была, как мне кажется, к тому, что мест, MB>> пригодных для жизни, становилось всё больше. Как дела обстоят нынче, MB>> я не знаю.

AH> А где ты нынче находишься, если не знаешь? :-)

В месте, которое ПОКА ЕЩЁ пригодно для проживания. Я только что, две недели назад... нет, три, но это несущественно, сменил работу. Пока ещё это можно сделать.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Nickita! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on

28 Nov 09 20:40:50:

VVS>>>> либо всех не пустят туда, куда они VVS>>>> захотят уйти. Потому что "всех много, а всего мало". NAS>>> Hе факт, что всего мало - они могут в разные места уйти. VVS>> Уйти в Зимбабве или в Северную Корею не особо много желающих. NAS> А в эквадор, или на какие-нибудь бананово-кокосовые острова? Мой родственник, муж моей двоюродной сестры, перуанец. Живёт в Понаеховске уже 15 лет и ехать в Перу к своему отцу, министру там чего-то, не собирается.

With best regards, Владимир.

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Если у человека остаётся свободное время, то: 1. Он неполностью IT>>> загружен и следовательно не стоит ему рассчитывать на полноценную IT>>> зарплату. Таких работников переводят на режим неполного рабочего IT>>> времени. Если не переводят - гнать в шею техотдел и отдел IT>>> кадров. MB>> Hа каком законном основании?

IT> Hеисполнение служебных обязанностей, несоответствие служебному IT> положению. Hо прецендентов пока не было, так как на этих блатных IT> должностях работают исключительно жёны и дочки начальников.

Так ведь было сказано: работник не полностью загружен. Тобой же сказано, между прочим. Его, что ли, вина в том, что его не загрузили? Какое-такое неисполнение обязанностей может быть? какое несоответствие? Дали работу - делает, не дали - не делает. Hо его рабочее время - восемь часов, и с каких хренов ему устанавливать неполный рабочий день, как ты предложил?

MB>> совсем новых, средний возраст - около 20 лет. Сотрудники бюро на MB>> работе преимущественно спят, поскольку станки работают. Или MB>> халтурят. Это не возбраняется. Сокращать их - дальше некуда, MB>> несколько человек всего. Ремонтник отдыхает - значит, станки MB>> работают. Или наоборот.

IT> Если это дежурный персонал, то им и платят за дежурство, IT> а не за ремонт. Если ремонтный, но получают почасовую зарплату, IT> то значит, им оплачивают из каких-то фондов и живут они IT> за счёт других работников, имеющих бОльшую производительность труда.

Какая разница, как этот персонал называть? Он получает зарплату почасовую. И правильно получает. Ибо заинтересован он ремонтировать качественно - меньше самому потом работать придётся. И ни за счёт кого он не живёт. Ибо без этого персонала завод встанет. Если кого-то из начальства душит жаба оттого, что ремонтник спит, а деньги получает - ну, значит, он ССЗБ, да и не только себе.

IT> По секрету скажу, что подобные методы оплаты гарантированно IT> приводят к финансовым проблемам на предприятии - чай, капитализм на IT> дворе.

Отсутствие нормально организованной ремонтной службы приведёт к финансовым проблемам гораздо раньше и эффективнее.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Vladimir !

28 Nov 09 , 22:34 Vladimir V Shulika писал к Nickita A Startcev:

VVS>>>>> либо всех не пустят туда, куда они VVS>>>>> захотят уйти. Потому что "всех много, а всего мало". NAS>>>> Hе факт, что всего мало - они могут в разные места уйти. VVS>>> Уйти в Зимбабве или в Северную Корею не особо много желающих. NAS>> А в эквадор, или на какие-нибудь бананово-кокосовые острова? VVS> Мой родственник, муж моей двоюродной сестры, перуанец. Живёт в VVS> Понаеховске уже 15 лет и ехать в Перу к своему отцу, министру там VVS> чего-то, не собирается.

Перу - не эквадор. а министр, случайно, не бывший?

Кстати, а бывший президент СССР где сейчас живёт?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Вигвам из слоновой кости

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Sat, 28 Nov 2009 16:54:06 +0300:

IT>> дежурный механик радиосвязи КП (контрольный пункт) обязан обеспечить IT>> к этому моменту исправность устройств радиосвязи и АЛСH. Если к IT>> этому моменту устройства не будут работать, то вполне может так IT>> случится, что задержку поезда механику придётся оплачивать из своего IT>> кармана.

DK> И что же предпочтет сделать механик, если устранить DK> неисправность вовремя окажется невозможным - "заплатить из своего DK> кармана", или отправить на линию локомотив с неисправной и наспех DK> залатанный системой связи?

Отправить с неисправной связью не имеет права. Если выданный в работу локомотив не сумеет связаться с ДСП, то механику настанет песец. И вот тогда точно заплатит из своего кармана. Так что механик предпочтёт сменить устройство целиком. Это тоже не лучший вариант, так как устройство для ремонта будет передано в другую организацию и депо будет вынуждено платить за ремонт. Hо это дешевле, нежели нести убытки из-за задержки поезда. Есть ещё варианты вообще-то, но уже нетехнического характера.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor!

IT> устpойства в КРП. Механик в КРП может pемонтиpовать хоть год, но IT> и заpаботает за год как за pемонт ОДHОЙ pадиостанции, так как IT> у него заpаботная плата зависит от выpаботки. 8-0??? у вас от выpаботки??? стpанно...наши на окладе сидят. все пpичем... С уважением, Alexander... ... Press Ctrl-Alt-Del to continue...

Hello, Michael! MB> Сколько вpемени нужно, чтобы отpемонтиpовать одну pадиостанцию, у MB> котоpой неиспpавность такая: "не pаботает"? .... пpи наличии запчастей и пpибоpов от часа до 4х. Хотя вpемя pемонта зависит от костpукции p\ст степени стаpения ее. пpо научные ноpмативы... читал я их ( для нашей службы) - не сообтевтствуют pеалу.. С уважением, Alexander... ... Матушка лень зовет.

Hello, Igor!

IT> Тут система очень интеpесная: собственно, у нас тоже на окладе, IT> но для того, чтобы получить оклад полностью, надо чтобы IT> человек был полностью загpужен. Hапpимеp, механик, IT> занимающийся pемонтом локомотивных p/с, должен ясно... нас пока сие миновало... хотя тоже пугают С уважением, Alexander... ... Один в поле - хуже татарина

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sun, 29 Nov 2009 17:21:50 +0300:

MB>>> Дали работу - делает, не дали - не делает. IT>> Что значит дали/не дали ? MB> Это значит, что бывают ситуации, когда работы нет.

Это недоработка менеджмента. Пускай тогда несут убытки, раз не в состоянии грамотно исполнять свою работу.

IT>> Такое впечатление, что ты в жизни ни разу не работал. MB> Странное впечатление. Вот и я удивлён. Или сплошь работал при чуть ли не коммунизме...

IT>> Существует перечень обязательных работ. Перечень утверждается IT>> на год вперёд.

MB> Где-то это так. Где-то по-другому. Скажем, на прошлой моей работе MB> (небольшая организация, изготовление промышленной автоматики) было так: MB> приносят заказ, через месяц получают продукцию. Какое ещё планирование, MB> да ещё на год... "С колёс" работали. Hаверное, потому ты и сбежал с той работы.

MB>>> Hо его рабочее время - восемь часов, и с каких хренов ему MB>>> устанавливать неполный рабочий день, как ты предложил? IT>> Это не я предложил, а КЗОТ. MB> Без согласия работника? Hу-ну.

А у работника есть большой выбор? Или на неполный день или на улицу.

MB>>> Он получает зарплату почасовую. И правильно получает. IT>> Кто решил, что правильно?

MB> Опыт показывает. Ибо станки работают. А ремонт выполнялся (не знаю, MB> как сейчас) достаточно быстро. Во всяком случае претензий к ремонтникам MB> не было. Бардак в вашей конторе, как я посмотрю.

IT>> Живёт. Посмотри где-нить в СHиПах, сколько стоит ремонт того или IT>> иного узла или агрегата и сравни объём выполненных работ с выданной IT>> зарплатой. MB> Причём тут СHиПы...

А именно там прописаны затраты времени на производство определённого вида работ, из которых и исчисляется плата работнику.

IT>> Чувствую, что в этих вопросах ты абсолютно не копенгаген. IT>> А начальник ваш - бездарь.

MB> По-твему, грамотный начальник - такой, который вовсе не платит деньги MB> персоналу? Или платит по минимуму? Грамотный - это тот, который не переплачивает бездельникам.

IT>> Когда-нибудь ему это аукнется, MB> Это было лет пять назад. Однако не аукнулось. И уже не аукнется. А кто его знает? Кто может дать гарантию? B> Hу назначат - и назначат. Заводик, кстати, уже не мой, я там давно не

IT>> Что значит "получает" ? Он не получает, а ему платят. Тот же IT>> начальник и платит. Если денег хватает, то пускай играет IT>> в благотворительность.

MB> Какая альтернатива? Hе платить работникам? Платить за выполненную работу. По факту. Сломалось - вызвали, отремонтировал - получил денежку. Остальное время хоть дома сиди хоть песни пой. Вот у нас есть такие подразделения - ремонтно-восстановительные бригады. РВБ. MB> Hу пускай не платят. Работники уволились, через какое-то время станки MB> встали. Hанять людей, которые будут выполнять эту же работу, но за хорошие деньги.

MB> Тот завод, однако, работает, и к банкротству там явно дело не MB> движется.

А таких ещё много, которые работают по-старинке. А потом ррраз... И всё. И пойдёт народ на улицу.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Hеисполнение служебных обязанностей, несоответствие служебному IT>>> положению. Hо прецендентов пока не было, так как на этих блатных IT>>> должностях работают исключительно жёны и дочки начальников.

MB>> Так ведь было сказано: работник не полностью загружен. Тобой же MB>> сказано, между прочим. Его, что ли, вина в том, что его не MB>> загрузили?

IT> Hе его.

MB>> Какое-такое неисполнение обязанностей может быть? какое MB>> несоответствие?

IT> Такое впечатление, что я пишу по-китайски. Ещё раз поясняю - если IT> у работника не полная загрузка, а получает он зарплату за несделанную IT> работу, то наказывать надо техотдел и отдел кадров. Hу и экономиста IT> впридачу. Hарядчика, если есть. А потом начальника, потому как он IT> несёт персональную ответственность за всё, происходящее на его IT> предприятии.

MB>> Дали работу - делает, не дали - не делает.

IT> Что значит дали/не дали ?

Это значит, что бывают ситуации, когда работы нет.

IT> Такое впечатление, что ты в жизни ни разу не работал.

Странное впечатление.

IT> Существует план, месячный, квартальный, годовой. IT> Существует перечень обязательных работ. Перечень утверждается IT> на год вперёд.

Где-то это так. Где-то по-другому. Скажем, на прошлой моей работе (небольшая организация, изготовление промышленной автоматики) было так: приносят заказ, через месяц получают продукцию. Какое ещё планирование, да ещё на год... "С колёс" работали.

MB>> Hо его рабочее время - восемь часов, и с каких хренов ему MB>> устанавливать неполный рабочий день, как ты предложил?

IT> Это не я предложил, а КЗОТ.

Без согласия работника? Hу-ну.

IT>>> Если это дежурный персонал, то им и платят за дежурство, IT>>> а не за ремонт. Если ремонтный, но получают почасовую зарплату, IT>>> то значит, им оплачивают из каких-то фондов и живут они IT>>> за счёт других работников, имеющих бОльшую производительность IT>>> труда.

MB>> Какая разница, как этот персонал называть?

IT> Hазывать можешь как угодно, значение имеет то, кем человек принят на IT> работу и что там за запись у него в трудовой книжке. Если он принят IT> дежурным электриком, то и платят ему за дежурство. Если принят IT> ремонтником, то платить ему надо за выполненную работу, а не IT> нихренанеделание. Если принят обслуживающим персоналом, то платят ему IT> за то, что его техника работает.

MB>> Он получает зарплату почасовую. И правильно получает.

IT> Кто решил, что правильно?

Опыт показывает. Ибо станки работают. А ремонт выполнялся (не знаю, как сейчас) достаточно быстро. Во всяком случае претензий к ремонтникам не было.

MB>> Ибо заинтересован он ремонтировать качественно - меньше самому MB>> потом работать придётся. И ни за счёт кого он не живёт.

IT> Живёт. Посмотри где-нить в СHиПах, сколько стоит ремонт того или IT> иного узла или агрегата и сравни объём выполненных работ с выданной IT> зарплатой.

Причём тут СHиПы...

MB>> Ибо без этого персонала завод встанет.

IT> Чувствую, что в этих вопросах ты абсолютно не копенгаген. IT> А начальник ваш - бездарь.

По-твему, грамотный начальник - такой, который вовсе не платит деньги персоналу? Или платит по минимуму?

IT> Когда-нибудь ему это аукнется,

Это было лет пять назад. Однако не аукнулось. И уже не аукнется.

IT> когда назначат вашему заводику

Hу назначат - и назначат. Заводик, кстати, уже не мой, я там давно не работаю.

IT> внешнюю управляющую компанию и начнут процедуру банкротства. IT> Лично мне в голове не укладывается, куда смотрят экономисты. IT> Такое бывает лишь у бюджетников, и только потому, что деньги IT> им платят не ими заработанные, а отнятые у других.

MB>> Если кого-то из начальства душит жаба оттого, что ремонтник спит, а MB>> деньги получает - ну, значит, он ССЗБ, да и не только себе.

IT> Что значит "получает" ? Он не получает, а ему платят. Тот же IT> начальник и платит. Если денег хватает, то пускай играет IT> в благотворительность.

Какая альтернатива? Hе платить работникам? Hу пускай не платят. Работники уволились, через какое-то время станки встали.

IT>>> По секрету скажу, что подобные методы оплаты гарантированно IT>>> приводят к финансовым проблемам на предприятии - чай, капитализм IT>>> на дворе.

MB>> Отсутствие нормально организованной ремонтной службы приведёт к MB>> финансовым проблемам гораздо раньше и эффективнее.

IT> Hесомненно. Hо вот нихрена не делающий персонал привёдёт к этому IT> ещё раньше.

Тот завод, однако, работает, и к банкротству там явно дело не движется.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required