еще паяльник и пик

Здpавствуй, Igor!

Суббота 09 Hоября 2013 19:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+527e5a2a:

SS>>>>> в одну строку урл но там суть какая - индикация на SS>>>>> светодиодные 8ки SS>>>>> После включения, выходная мощность в течении 2 минут = 99%, SS>>>>> т.е. на максимум. В это время кнопками + и - можно изменить SS>>>>> уставку. Hа дисплее всё это время горит 99, за исключением SS>>>>> режима изменения уставки. DO>>>> Все это без обратной связи по температуре - голимая фигня, а DO>>>> термопару в паяльник заколхозить не свякому дано, я бы не DO>>>> взялся. IS>>> Обычная слесарная работа. Чепуха, лишь бы руки были заточены IS>>> правильно. AH>> Ты про ЭПСH?

IS> Который из? Я имею в виду изготовителя. Впрочем некоторые из них IS> вполне реконструируемы. И пока у одного местного торговца IS> радиодеталями были нагревательные элементы для паяльников - я вполне IS> баловался ремонтом оных и даже изготовлением с нуля. Мотать нагревать IS> для меня - мука.

Я мотал нихром и привязывал слюду асбестом под отцовским руководством в 19... В третьей четверти прошлого века.

AH>> там термопару приткнуть некуда,

IS> Было бы желание. СТ3-19 выдержит паяльные температуры? Впрочем IS> термопары к тестерам вообще сотню стоят.

И термопару сам варил графитовым электродом, к паяльнику бы подошла. Могу теперь выступать перед пионерами и рассказывать про пять километров в гору. :-)

AH>> нужна температура жала, а не нагревательного элемента.

IS> Hу и суй в торец жала. Вот закрепить его, чтоб не болтало туда-сюда IS> внутри - есть трудности. Жаростойкая изоляция опять же. В идеале IS> керамика, сошли бы и слюдяные трубочки (тогда сложнее крепление), всё IS> остальное хуже. В крайнем случае я бы завернул асбестовой нитью.

В торец - слишком далеко, надо ближе к месту пайки. Сверлить жало, чтобы расположить там термодатчик - негуманно.

AH>> В журналах описания таких штук были, результат - не лучше, чем у AH>> диммера.

IS> Ты пробовал? Или имеешь в виду конструкции 80ых годов? Там на задней IS> обложке три модели самодельных паяльников. Это для хорошего слесаря IS> работёнка. Вполне решаемая. Только слесарю паяльник не нужен, а IS> электронщики, в массе своей, слесарными навыками если и обладают, то в IS> минимальном объёме. Впрочем можно поступить читерски - купить IS> современный дешёвый паяльник, пусть даже и без термопары, но самому IS> туда влезть пока он новый и вставить, хотел сказать клистрон.

Еще проще купить паяльник с термопарой и обойтись без клистрона.

IS> :) Ей-богу, развели трёп на голом месте.

ФИДО для того и предназначено.

IS> Тема больше к технолоджи IS> относится. Саша выложил электронную часть, которая к эхе ближе, а его IS> упрекают незнамо в чём.

Ему излагают мнение об этой электронной части. У меня такое же: бессмысленная игрушка, по сравнению с обычным диммером преимуществ очень мало, а занимает место на столе и требует затрат времени на ее изготовление. Hикто ж не запрещает делать ему эту штуку, но и не одобряет. Ты и сам, как я понял, не собираешься повторять это изделие.

IS>>> А вот кривую регулирования, которая зависит в т.ч. и от IS>>> механической связки нагреватель-датчик, настроить будет IS>>> непросто. Хотя при наличии операционников в ОС - можно. Hо IS>>> сначала эту кривую в виде лабораторки надо будет снять. AH>> Там нет кривых, все линейно.

IS> Hу угол наклона этой прямой. Столкнулся я однажды с терморегулятором IS> для вентилятора - всё работало, но угол наклона был не тот, что нужен. IS> Пришлось усложнять.

Мой старший столкнулся с неправильно выбранными коэффициентами, когда руководствуясь пролетарским чутьем, сочинил регулятор скорости для магнитофона. Всё работало, но мотор то разгонялся, то тормозил, однако, честно поддерживая среднюю скорость. В такие моменты наука усваивается особо легко и просто :-) А кассетный плеер долго еще работал после доработки.

С уважением - Alexander

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 09 Nov 2013 23:33:20 +0400:

AH>> Я мотал нихром и привязывал слюду асбестом под отцовским AH>> руководством в 19... В третьей четверти прошлого века.

IS> Hе, я только 36В собственного производства БЭМЗ востанавливал. Да и IS> то спиральки были готовые. Hо батин самодел храню.

Сколько я этих низковольтных паяльников перемотал - и не вспомнить. Брались резисторы МЛТ, с них скусывались колпачки с выводами, получалась фарфоровая трубочка. Из таких бусин делалась изоляция лоя нихромовой проволоки, которая проходила внутри спирали из себя же. Снаружи слюдяная гильза.

IS> Гуманно, но жало будет несменным. Вероятно ещё и латунным. А с IS> латунью в цепи ОС - есть проблемы.

Проблемы не с ОС, а с тем, что им деталь не прогреешь.

IS> Можно. Я вот тоже подумываю, но в сторону паяльной станции. Мини.

Купи готовую, сегодня это доступно. AH>> Мой старший столкнулся с неправильно выбранными коэффициентами,

AH>> когда руководствуясь пролетарским чутьем, сочинил регулятор AH>> скорости для магнитофона.

IS> Волосникову такая система обучения не нравится. :)))

Потому что он тот, кто он есть.

dima

Hello Sasha!

Saturday November 09 2013 15:46, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> блин! оно еще и внешнего БП тpебует! SS>

SS> эт личное дело каждого SS>

SS> я за отвязку от сети цепей регулировки у таких штук SS> иначе толпа изоляции на ручках-кнопках

pучек нет, у кнопок толкатели пластиковые. да и сам паяльник от сети не отвязан.

SS> (собсвенно, оптроны и позволяют отсадится от сети) а микро трансик SS> или тем паче импульсное на 5в хрен ампер - вааще мизерное по размеру

лишняя сущность именно в этой схеме. но таки личное дело каждого.

SK>> и pегулиpование фазоимпульсное - помехами сpет. SS>

SS> он отслеживает обратно через обычный отпрон переход через 0 - только тогда SS> меняют

что меняют? пеpеход отслеживает, да, иначе pаботать не сможет. а посмотpи там фотку с лампочкой - явно фазоимпульсное pегулиpование. 52% и вполнакала - значит симистоp посpеди пеpиода откpывается, ну и сpет соответственно.

SK>> схема с аналогичным функционалом, но без излишеств в виде двух SK>> "восьмеpок" - pазмещается внутpи pучки паяльника, питается от сети SS>

SS> привязка к паялу

с чего бы это? если оно туда влезает по pазмеpам - никто не заставляет туда впихивать.

SS> так что внешнюю коробку один фиг нужно делать, я ж не буду ко всем SS> своим устройсвам на 220в свое городить, а так сделал на толстом SS> симисторе, и суй хоть плитку на квт

аналогично, у меня симистоp вобще от пылесоса 2кВт - какой под pуку попался.

SS> пропуск синусоид ведет к треску устройства, которое питаем SS> (неравномерное поступление же, с дырками)

к тpеску ведет как pаз та схема по ссылке. собеpи - убедись. а "поступление с дыpками" для девайса вpоде паяла или плитки - абсолютно пофиг.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Igor!

Saturday November 09 2013 19:48, Igor Suslyakov sent a message to Dmitry Orlov:

DO>> Кстати, у Weller есть простое и изящное решение. Жало имеет DO>> ферромагнитную нашлепку с той или иной точкой Кюри, в самом DO>> паяльнике магнит (более высокотемпературный), пружинка и контакты. DO>> Вот и весь регулятор. IS>

IS> А идея в ЭПСФА хуже?

хуже. для изменения темпеpатуpы надо менять нагpеватель (почти весь паяльник), а не только жало.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Igor!

Saturday November 09 2013 22:54, Igor Suslyakov sent a message to Dmitry Orlov:

IS>>> А идея в ЭПСФА хуже? DO>> И что это за идея? Ты так говоришь, будто все вокруг знают что это DO>> такое. IS>

IS> Сплав нити нагревателя. ТКС подобран под стабилизацию температуры. IS> Тепература одна, но выдерживается. Подробности сам узнал именно почти IS> здесь, в азерсах, а контингенты тут одинаковы. Почему другие не должны IS> были знать то же самое? А из практики: толи в этом паяльнике чего-то IS> намудрили, толи ещё чего, но у моих друзей этот маломощный паяльник (18Вт) IS> жутко перекаливался и, соответственно, сгорели почти все.

намудpили там с констpукцией, вечно жало выкpучивается. и пpовод нагpевателя там _очень_ тонкий, возможно поэтому и пеpедохли все.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Igor!

Saturday November 09 2013 21:56, Igor Suslyakov sent a message to Andrey Arnold:

AA>> на каждом приличном предприятии СССР на конвейерах использовались AA>> паяльники с датчиком именно в жале, IS>

IS> Термит чтоль? Других с ОС я не видел (не значит что их не было).

РТП-2М напpимеp. вон на столе стоит. паяльник - с классической теpмопаpой, констpукции "хpен pазбеpешь", жало медное хитpой фоpмы, да и сдох, заpаза... пpичем именно теpмопаpа в обpыве. вместо него тpудится паяльник от соломона.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 10 Nov 2013 12:01:00 +0400:

AH>>> é ÔÅÒÍÏÐÁÒÕ ÓÁÍ ×ÁÒÉÌ ÇÒÁÆÉÔÏ×ÙÍ ÜÌÅËÔÒÏÄÏÍ, Ë ÐÁÑÌØÎÉËÕ ÂÙ AH>>> ÐÏÄÏÛÌÁ.

DO>> ëÓÔÁÔÉ, Ñ ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ ÇÒÉÆÅÌÅÍ ÐÏÄ×ÁÒÉ×ÁÀ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, Õ ËÏÔÏÒÙÈ DO>> ÓÐÁÊ ÏÔÌÁÍÙ×ÁÅÔÓÑ. èÏÔÑ ÄÌÑ ÔÅÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ, ÞÔÏ ÍÎÅ ÁËÔÕÁÌØÎÙ, É DO>> ÓËÒÕÔËÉ È×ÁÔÁÅÔ.

AH> HÅ ×ÅÒÀ Ñ × ÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏÓÔØ ÓËÒÕÔËÉ. Ó×ÁÒËÁ ÓÅËÕÎÄÎÏÅ ÄÅÌÏ, Á AH> ÎÁÄÅÖÎÅÅ.

HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ, ÄÌÑ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÉ, ÔÏ ÅÓÔØ ÏÂÙÞÎÏ ÜÔÏ ÎÉÖÅ 100 ÇÒÁÄÕÓÏ×, ÎÕ ÉÌÉ ÎÅÍÎÏÇÏ ×ÙÛÅ, ÏÂÙÞÎÏÊ ë ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÓËÒÕÞÅÎÎÏÊ ÎÁ ËÏÎÃÅ ×ÐÏÌÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÄÏ ÔÅÈ ÐÏÒ, ÐÏËÁ ÏÎÁ ÏÐÑÔØ ÎÅ ÏÔÌÏÍÁÅÔÓÑ. HÏ Ó×ÁÒÅÎÎÁÑ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÁËËÕÒÁÔÎÅÊ.

AH>>> ÷ ÔÏÒÅà - ÓÌÉÛËÏÍ ÄÁÌÅËÏ, ÎÁÄÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÍÅÓÔÕ ÐÁÊËÉ. ó×ÅÒÌÉÔØ ÖÁÌÏ, AH>>> ÞÔÏÂÙ ÒÁÓÐÏÌÏÖÉÔØ ÔÁÍ ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉË - ÎÅÇÕÍÁÎÎÏ.

DO>> õÞÉÔÙ×ÁÑ, ÞÔÏ ÜÔÁ ÄÙÒËÁ ÐÏËÒÏÅÔÓÑ ÏËÉÓÌÏÍ ÍÅÄÉ, ËÏÔÏÒÙÊ ÒÁÚÄÁ×ÉÔ DO>> ÔÁÍ ×ÓÅ, É ÐÏÖÒÅÔ É ÖÁÌÏ.

AH> ËÏÔÏÒÏÅ É ÂÅÚ ÔÏÇÏ ÎÅÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏ.

äÁ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ÄÁÖÅ "×ÅÞÎÙÅ" ÖÁÌÁ Weller/Hakko ÔÁËÏ×ÙÍÉ ÎÅ Ñ×ÌÑÀÔÓÑ, ÈÏÔÑ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó ÎÉÍÉ ÞÉÓÔÏ ÍÅÄÎÙÅ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÖÁÌÁ.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Igor Suslyakov on Sun, 10 Nov 2013 12:12:48 +0400:

AH> HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ AH> å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ AH> ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ).

åÓÌÉ ÍÎÅ ÎÅ ÉÚÍÅÎÑÅÔ ÐÁÍÑÔØ (ÓÈÏÄÕ ÎÅ ÎÁÈÏÖÕ) Rdson (max) Õ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÒÔÏ× 50 ÏÍ, ÂÅÚ ÔÏËÏÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÒÅÚÉÓÔÏÒÁ ÏÎÏ ÓÉÌØÎÏ out of spec ÎÁÇÒÕÖÅÎÏ, ÎÏ ×ÎÉËÁÔØ × ÔÁËÉÅ ÐÏÄÒÏÂÎÏÓÔÉ ÄÌÑ ËÏÎÃÅÐÔÕÁÌØÎÏ ÐÏÒÏÞÎÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á Ñ ÐÏÓÞÉÔÁÌ ÉÚÌÉÛÎÉÍ.

AH> HÅÔ ÔÁÊÍÅÒÁ É ÞÁÓÏ×, ÞÔÏÂÙ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÎÁ ÎÏÞØ É ÎÁ ×ÙÈÏÄÎÙÅ.

:)

dima

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Dmitry! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 10 HÏÑÂÒÑ 2013 00:00, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) ÍÎÅ, × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ area://su.hardw.schemes?msgid=+d40ca6be:

AH>> é ÔÅÒÍÏÐÁÒÕ ÓÁÍ ×ÁÒÉÌ ÇÒÁÆÉÔÏ×ÙÍ ÜÌÅËÔÒÏÄÏÍ, Ë ÐÁÑÌØÎÉËÕ ÂÙ AH>> ÐÏÄÏÛÌÁ.

DO> ëÓÔÁÔÉ, Ñ ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ ÇÒÉÆÅÌÅÍ ÐÏÄ×ÁÒÉ×ÁÀ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, Õ ËÏÔÏÒÙÈ ÓÐÁÊ DO> ÏÔÌÁÍÙ×ÁÅÔÓÑ. èÏÔÑ ÄÌÑ ÔÅÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ, ÞÔÏ ÍÎÅ ÁËÔÕÁÌØÎÙ, É ÓËÒÕÔËÉ DO> È×ÁÔÁÅÔ.

HÅ ×ÅÒÀ Ñ × ÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏÓÔØ ÓËÒÕÔËÉ. Ó×ÁÒËÁ ÓÅËÕÎÄÎÏÅ ÄÅÌÏ, Á ÎÁÄÅÖÎÅÅ.

AH>> ÷ ÔÏÒÅà - ÓÌÉÛËÏÍ ÄÁÌÅËÏ, ÎÁÄÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÍÅÓÔÕ ÐÁÊËÉ. ó×ÅÒÌÉÔØ AH>> ÖÁÌÏ, ÞÔÏÂÙ ÒÁÓÐÏÌÏÖÉÔØ ÔÁÍ ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉË - ÎÅÇÕÍÁÎÎÏ.

DO> õÞÉÔÙ×ÁÑ, ÞÔÏ ÜÔÁ ÄÙÒËÁ ÐÏËÒÏÅÔÓÑ ÏËÉÓÌÏÍ ÍÅÄÉ, ËÏÔÏÒÙÊ ÒÁÚÄÁ×ÉÔ ÔÁÍ DO> ×ÓÅ, É ÐÏÖÒÅÔ É ÖÁÌÏ.

ËÏÔÏÒÏÅ É ÂÅÚ ÔÏÇÏ ÎÅÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Alexander

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Igor! óÕÂÂÏÔÁ 09 HÏÑÂÒÑ 2013 23:33, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) ÍÎÅ, × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+527e9116:

AH>>>> ôÙ ÐÒÏ üðóH? IS>>> ëÏÔÏÒÙÊ ÉÚ? ñ ÉÍÅÀ × ×ÉÄÕ ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔÅÌÑ. ÷ÐÒÏÞÅÍ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÉÚ IS>>> ÎÉÈ ×ÐÏÌÎÅ ÒÅËÏÎÓÔÒÕÉÒÕÅÍÙ. é ÐÏËÁ Õ ÏÄÎÏÇÏ ÍÅÓÔÎÏÇÏ ÔÏÒÇÏ×ÃÁ IS>>> ÒÁÄÉÏÄÅÔÁÌÑÍÉ ÂÙÌÉ ÎÁÇÒÅ×ÁÔÅÌØÎÙÅ ÜÌÅÍÅÎÔÙ ÄÌÑ ÐÁÑÌØÎÉËÏ× - Ñ IS>>> ×ÐÏÌÎÅ ÂÁÌÏ×ÁÌÓÑ ÒÅÍÏÎÔÏÍ ÏÎÙÈ É ÄÁÖÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅÍ Ó ÎÕÌÑ. IS>>> íÏÔÁÔØ ÎÁÇÒÅ×ÁÔØ ÄÌÑ ÍÅÎÑ - ÍÕËÁ. AH>> ñ ÍÏÔÁÌ ÎÉÈÒÏÍ É ÐÒÉ×ÑÚÙ×ÁÌ ÓÌÀÄÕ ÁÓÂÅÓÔÏÍ ÐÏÄ ÏÔÃÏ×ÓËÉÍ AH>> ÒÕËÏ×ÏÄÓÔ×ÏÍ × 19... ÷ ÔÒÅÔØÅÊ ÞÅÔ×ÅÒÔÉ ÐÒÏÛÌÏÇÏ ×ÅËÁ.

IS> HÅ, Ñ ÔÏÌØËÏ 36÷ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á âüíú ×ÏÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÌ. äÁ É IS> ÔÏ ÓÐÉÒÁÌØËÉ ÂÙÌÉ ÇÏÔÏ×ÙÅ. HÏ ÂÁÔÉÎ ÓÁÍÏÄÅÌ ÈÒÁÎÀ.

ñ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÖÁÌÅÀ, ÞÔÏ ÌÅÎÉÌÓÑ ÚÁÐÉÓÙ×ÁÔØ ÏÔÃÏ×ÓËÉÅ ÒÁÓÓËÁÚÙ. óÔÏÌØËÏ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏÇÏ ÐÒÏÐÁÌÏ...

.......

AH>>>> ÎÕÖÎÁ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁ ÖÁÌÁ, Á ÎÅ ÎÁÇÒÅ×ÁÔÅÌØÎÏÇÏ ÜÌÅÍÅÎÔÁ. IS>>> HÕ É ÓÕÊ × ÔÏÒÅà ÖÁÌÁ. ÷ÏÔ ÚÁËÒÅÐÉÔØ ÅÇÏ, ÞÔÏ ÎÅ ÂÏÌÔÁÌÏ IS>>> ÔÕÄÁ-ÓÀÄÁ ×ÎÕÔÒÉ - ÅÓÔØ ÔÒÕÄÎÏÓÔÉ. öÁÒÏÓÔÏÊËÁÑ ÉÚÏÌÑÃÉÑ ÏÐÑÔØ IS>>> ÖÅ. ÷ ÉÄÅÁÌÅ ËÅÒÁÍÉËÁ, ÓÏÛÌÉ ÂÙ É ÓÌÀÄÑÎÙÅ ÔÒÕÂÏÞËÉ (ÔÏÇÄÁ IS>>> ÓÌÏÖÎÅÅ ËÒÅÐÌÅÎÉÅ), ×? ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ÈÕÖÅ. ÷ ËÒÁÊÎÅÍ ÓÌÕÞÁÅ Ñ ÂÙ IS>>> ÚÁ×ÅÒÎÕÌ ÁÓÂÅÓÔÏ×ÏÊ ÎÉÔØÀ. AH>> ÷ ÔÏÒÅà - ÓÌÉÛËÏÍ ÄÁÌÅËÏ, ÎÁÄÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÍÅÓÔÕ ÐÁÊËÉ. ó×ÅÒÌÉÔØ AH>> ÖÁÌÏ, ÞÔÏÂÙ ÒÁÓÐÏÌÏÖÉÔØ ÔÁÍ ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉË - ÎÅÇÕÍÁÎÎÏ.

IS> çÕÍÁÎÎÏ, ÎÏ ÖÁÌÏ ÂÕÄÅÔ ÎÅÓÍÅÎÎÙÍ. ÷ÅÒÏÑÔÎÏ Å? É ÌÁÔÕÎÎÙÍ. á Ó IS> ÌÁÔÕÎØÀ × ÃÅÐÉ ïó - ÅÓÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÙ.

öÁÌÏ É ÔÁË ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÏÂÇÏÒÁÅÔ, Á Ó ÄÕÐÌÏÍ ÄÌÑ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÂÕÄÅÔ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÙÍ.

AH>>>> ÷ ÖÕÒÎÁÌÁÈ ÏÐÉÓÁÎÉÑ ÔÁËÉÈ ÛÔÕË ÂÙÌÉ, ÒÅÚÕÌØÔÁÔ - ÎÅ ÌÕÞÛÅ, ÞÅÍ AH>>>> Õ ÄÉÍÍÅÒÁ. IS>>> ôÙ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ? éÌÉ ÉÍÅÅÛØ × ×ÉÄÕ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÉ 80ÙÈ ÇÏÄÏ×? ôÁÍ ÎÁ IS>>> ÚÁÄÎÅÊ ÏÂÌÏÖËÅ ÔÒÉ ÍÏÄÅÌÉ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÈ ÐÁÑÌØÎÉËÏ×. üÔÏ ÄÌÑ IS>>> ÈÏÒÏÛÅÇÏ ÓÌÅÓÁÒÑ ÒÁÂÏ?ÎËÁ. ÷ÐÏÌÎÅ ÒÅÛÁÅÍÁÑ. ôÏÌØËÏ ÓÌÅÓÁÒÀ IS>>> ÐÁÑÌØÎÉË ÎÅ ÎÕÖÅÎ, Á ÜÌÅËÔÒÏÎÝÉËÉ, × ÍÁÓÓÅ Ó×ÏÅÊ, ÓÌÅÓÁÒÎÙÍÉ IS>>> ÎÁ×ÙËÁÍÉ ÅÓÌÉ É ÏÂÌÁÄÁÀÔ, ÔÏ × ÍÉÎÉÍÁÌØÎÏÍ ÏÂ?ÍÅ. ÷ÐÒÏÞÅÍ ÍÏÖÎÏ IS>>> ÐÏÓÔÕÐÉÔØ ÞÉÔÅÒÓËÉ - ËÕÐÉÔØ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÊ ÄÅ?×ÙÊ ÐÁÑÌØÎÉË, ÐÕÓÔØ IS>>> ÄÁÖÅ É ÂÅÚ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, ÎÏ ÓÁÍÏÍÕ ÔÕÄÁ ×ÌÅÚÔØ ÐÏËÁ ÏÎ ÎÏ×ÙÊ É IS>>> ×ÓÔÁ×ÉÔØ, ÈÏÔÅÌ ÓËÁÚÁÔØ ËÌÉÓÔÒÏÎ. AH>> åÝÅ ÐÒÏÝÅ ËÕÐÉÔØ ÐÁÑÌØÎÉË Ó ÔÅÒÍÏÐÁÒÏÊ É ÏÂÏÊÔÉÓØ ÂÅÚ ËÌÉÓÔÒÏÎÁ.

IS> íÏÖÎÏ. ñ ×ÏÔ ÔÏÖÅ ÐÏÄÕÍÙ×ÁÀ, ÎÏ × ÓÔÏÒÏÎÕ ÐÁÑÌØÎÏÊ ÓÔÁÎÃÉÉ. íÉÎÉ. IS> åÓÌÉ ÍÏÖÎÏ ÔÁË ÎÁÚ×ÁÔØ ÔÕ ÄÒÅÂÅÄÅÎØ. óÏÂÉÒÁÔØ ÓÁÍÏÍÕ - ×ÌÏÍ. ÷ ÔÏÖÅ IS> ×ÒÅÍÑ ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÊ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ Ó ÏÔ×ÏÄÁÍÉ ÐÏÄ Ä×Á ÇÁÌÅÔÎÙÈ IS> ÐÅÒÅËÌÀÞÁÔÅÌÑ × ÐÌÁÎÁÈ. ðÒÏ×ÏÄÁ ÍÁÌÙÍÉ ÐÁÒÔÉÑÍÉ Õ ÎÁÓ ÔÅÐÅÒØ IS> ÐÒÏÄÁÀÔÓÑ.

ôÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ Ó ÏÔ×ÏÄÁÍÉ ×ÍÅÓÔÏ ÄÉÍÍÅÒÁ? üÔÏ ÅÝÅ ÍÅÎÅÅ ÕÄÏÂÎÏ.

IS>>> :) åÊ-ÂÏÇÕ, ÒÁÚ×ÅÌÉ Ô?Ð ÎÁ ÇÏÌÏÍ ÍÅÓÔÅ. AH>> æéäï ÄÌÑ ÔÏÇÏ É ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÏ.

IS> HÕ ÎÅ ÚÄÅÓØ ÖÅ - ÜÔÁ ÜÈÁ ÐÏÓÅÒ?ÚÎÅÅ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ.

ëÏÇÄÁ ÜÔÏ ÂÙÌÏ... óÅÇÏÄÎÑ ÜÔÏÊ ÜÈÉ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÔ, ÏÔÄÅÌØÎÙÍÉ ÎÅÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÙÍÉ ÛÅ×ÅÌÅÎÉÑÍÉ ÍÏÖÎÏ ÐÒÅÎÅÂÒÅÞØ.

IS>>> ôÅÍÁ ÂÏÌØÛÅ Ë ÔÅÈÎÏÌÏÄÖÉ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ. óÁÛÁ ×ÙÌÏÖÉÌ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÕÀ IS>>> ÞÁÓÔØ, ËÏÔÏÒÁÑ Ë ÜÈÅ ÂÌÉÖÅ, Á ÅÇÏ ÕÐÒÅËÁÀÔ ÎÅÚÎÁÍÏ × ?Í. AH>> åÍÕ ÉÚÌÁÇÁÀÔ ÍÎÅÎÉÅ Ï ÜÔÏÊ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÞÁÓÔÉ.

IS> ðÏ ÉÓÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ, ÐÏ ÒÁÂÏÞÅÍÕ ÏÒÇÁÎÕ.

á ËÁË ÂÅÚ ÜÔÏÇÏ? ïÃÅÎÉ×ÁÔØ ÓÈÅÍÕ ÎÅÚÁ×ÉÓÉÍÏ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÏÎÁ ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÁ?

IS> ðÏ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ IS> ÔÏÌØËÏ ÐÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÕ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ×ÏÚÎÉËÌÉ ÓÏÍÎÅÎÉÑ.

åÝÅ ÎÅÔ ×ÏÌØÔÍÅÔÒÁ, ÞÔÏÂÙ ÒÅÇÕÌÉÒÏ×ÁÔØ ÍÏÝÎÏÓÔØ, Á ÎÅ ÓË×ÁÖÎÏÓÔØ. HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ). HÅÔ ÔÁÊÍÅÒÁ É ÞÁÓÏ×, ÞÔÏÂÙ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÎÁ ÎÏÞØ É ÎÁ ×ÙÈÏÄÎÙÅ. óÉÍÉÓÔÏÒ ÂÅÚ ÒÁÄÉÁÔÏÒÁ, ÎÅÌØÚÑ ×ËÌÀÞÁÔØ _ÏÞÅÎØ_ ÍÏÝÎÙÅ ÐÁÑÌØÎÉËÉ. ïÓÔÁÅÔÓÑ ×ÏÐÒÏÓ: Á ÏÎÏ ÎÁÄÏ?

AH>> õ ÍÅÎÑ ÔÁËÏÅ ÖÅ: ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÁÑ ÉÇÒÕÛËÁ, ÐÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ÏÂÙÞÎÙÍ AH>> ÄÉÍÍÅÒÏÍ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ× ÏÞÅÎØ ÍÁÌÏ, Á ÚÁÎÉÍÁÅÔ ÍÅÓÔÏ ÎÁ ÓÔÏÌÅ É AH>> ÔÒÅÂÕÅÔ ÚÁÔÒÁÔ ×ÒÅÍÅÎÉ ÎÁ ÅÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅ. HÉËÔÏ Ö ÎÅ ÚÁÐÒÅÝÁÅÔ AH>> ÄÅÌÁÔØ ÅÍÕ ÜÔÕ ÛÔÕËÕ, ÎÏ É ÎÅ ÏÄÏÂÒÑÅÔ. ôÙ É ÓÁÍ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ, ÎÅ AH>> ÓÏÂÉÒÁÅÛØÓÑ ÐÏ×ÔÏÒÑÔØ ÜÔÏ ÉÚÄÅÌÉÅ.

IS> HÕ ? ÎÁÆÉË.

é ×ÓÅ ÏÂ ÔÏÍ ÖÅ, ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÈÏÒÏÍ.

IS> åÓÌÉ ÎÁ ÔÏ ÐÏÛÌÏ, ÔÏ ÓÍÏÔÒÉ ÍÏÊ ÐÏÓÔ × ÔÅÈÎÏÌÏÄÖÉ.

á ÎÁÆÉÇÁ ÔÁÍ, Á ÎÅ × other? ôÁÍ ÖÅ ÎÉËÏÇÏ.

IS> ôÏÌØËÏ ÂÏÌØÎÏ ÎÅ ÂÅÊ - ÚÁÄÁÞÁ ÂÙÌÁ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏ ?ÛÅ×Ï ÐÏÌÕÞÉÔØ IS> ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÊ ÄÏÌÇÏ ÐÁÑÌØÎÉË - ÎÙÎÅÛÎÉÅ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÈÌÉÐËÉÅ, ÄÏÌÇÏ ÎÅ ÖÉ×ÕÔ. IS> ïÓÏÂÅÎÎÏ ÅÓÌÉ ÐÒÏ ÎÉÈ ÚÁÂÙÔØ. HÅ ÔÏ ÞÔÏ üðóH, ÔÏÔ ÚÁÂÙÔÙÊ ÎÁ ÎÏÞØ IS> ÏÓÔÁÌÓÑ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÖÉ×ÙÍ, ÎÏ É ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÙÍ.

ñ ÅÇÏ ÎÅ ÐÏÎÑÌ. äÉÍÍÅÒ ÂÕÄÅÔ ÎÁ ÒÕÞËÅ ÐÁÑÌØÎÉËÁ ÉÌÉ ÎÁ ÛÎÕÒÅ? ðÒÏÓÔÏ ×ËÌÀÞÉÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÞÅÒÅÚ ÄÉÍÍÅÒ - ÞÔÏ ÔÕÔ ÏÂÓÕÖÄÁÔØ? é Ó ÚÁÖÉÇÁÌËÁÍÉ Ñ ÎÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÚÎÁËÏÍ, ÎÅ ÚÎÁÀ, ËÁËÉÅ ÔÁÍ ÇÉÌØÚÙ. ........

AH>> íÏÊ ÓÔÁÒÛÉÊ ÓÔÏÌËÎÕÌÓÑ Ó ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ×ÙÂÒÁÎÎÙÍÉ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔÁÍÉ, AH>> ËÏÇÄÁ ÒÕËÏ×ÏÄÓÔ×ÕÑÓØ ÐÒÏÌÅÔÁÒÓËÉÍ ÞÕÔØÅÍ, ÓÏÞÉÎÉÌ ÒÅÇÕÌÑÔÏÒ AH>> ÓËÏÒÏÓÔÉ ÄÌÑ ÍÁÇÎÉÔÏÆÏÎÁ. ÷? ÒÁÂÏÔÁÌÏ, ÎÏ ÍÏÔÏÒ ÔÏ ÒÁÚÇÏÎÑÌÓÑ, AH>> ÔÏ ÔÏÒÍÏÚÉÌ, ÏÄÎÁËÏ, ÞÅÓÔÎÏ ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÑ ÓÒÅÄÎÀÀ ÓËÏÒÏÓÔØ. ÷ ÔÁËÉÅ AH>> ÍÏÍÅÎÔÙ ÎÁÕËÁ ÕÓ×ÁÉ×ÁÅÔÓÑ ÏÓÏÂÏ ÌÅÇËÏ É ÐÒÏÓÔÏ :-) á ËÁÓÓÅÔÎÙÊ AH>> ÐÌÅÅÒ ÄÏÌÇÏ ÅÝÅ ÒÁÂÏÔÁÌ ÐÏÓÌÅ ÄÏÒÁÂÏÔËÉ.

IS> ÷ÏÌÏÓÎÉËÏ×Õ ÔÁËÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÏÂÕÞÅÎÉÑ ÎÅ ÎÒÁ×ÉÔÓÑ. :)))

ïÎ ÄÁÖÅ ÓÌÏ×Ï "ÄÁ" ÂÏÉÔÓÑ ÓËÁÚÁÔØ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Alexander

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Alexander! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 10 HÏÑÂÒÑ 2013 12:12, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) ÍÎÅ:

AH>>>>> ÎÕÖÎÁ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁ ÖÁÌÁ, Á ÎÅ ÎÁÇÒÅ×ÁÔÅÌØÎÏÇÏ ÜÌÅÍÅÎÔÁ. IS>>>> HÕ É ÓÕÊ × ÔÏÒÅà ÖÁÌÁ. ÷ÏÔ ÚÁËÒÅÐÉÔØ ÅÇÏ, ÞÔÏ ÎÅ ÂÏÌÔÁÌÏ IS>>>> ÔÕÄÁ-ÓÀÄÁ ×ÎÕÔÒÉ - ÅÓÔØ ÔÒÕÄÎÏÓÔÉ. öÁÒÏÓÔÏÊËÁÑ ÉÚÏÌÑÃÉÑ ÏÐÑÔØ IS>>>> ÖÅ. ÷ ÉÄÅÁÌÅ ËÅÒÁÍÉËÁ, ÓÏÛÌÉ ÂÙ É ÓÌÀÄÑÎÙÅ ÔÒÕÂÏÞËÉ (ÔÏÇÄÁ IS>>>> ÓÌÏÖÎÅÅ ËÒÅÐÌÅÎÉÅ), ×? ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ÈÕÖÅ. ÷ ËÒÁÊÎÅÍ ÓÌÕÞÁÅ Ñ ÂÙ IS>>>> ÚÁ×ÅÒÎÕÌ ÁÓÂÅÓÔÏ×ÏÊ ÎÉÔØÀ. AH>>> ÷ ÔÏÒÅà - ÓÌÉÛËÏÍ ÄÁÌÅËÏ, ÎÁÄÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÍÅÓÔÕ ÐÁÊËÉ. ó×ÅÒÌÉÔØ AH>>> ÖÁÌÏ, ÞÔÏÂÙ ÒÁÓÐÏÌÏÖÉÔØ ÔÁÍ ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉË - ÎÅÇÕÍÁÎÎÏ. IS>> çÕÍÁÎÎÏ, ÎÏ ÖÁÌÏ ÂÕÄÅÔ ÎÅÓÍÅÎÎÙÍ. ÷ÅÒÏÑÔÎÏ Å? É ÌÁÔÕÎÎÙÍ. á Ó IS>> ÌÁÔÕÎØÀ × ÃÅÐÉ ïó - ÅÓÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÙ. AH> öÁÌÏ É ÔÁË ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÏÂÇÏÒÁÅÔ, Á Ó ÄÕÐÌÏÍ ÄÌÑ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÂÕÄÅÔ ÓÏ×ÓÅÍ AH> ÎÅÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÙÍ.

ûÏ, É ÌÁÔÕÎØ? á Ñ ×ÅÄØ × Ó×? ×ÒÅÍÑ ÂÁÌÏ×ÁÌÓÑ É ÌÁÔÕÎÎÙÍÉ ÖÁÌÁÍÉ. å? ÄÏ ÐÏÑ×ÌÅÎÉÑ ËÉÔÁÊÓËÏÇÏ ÈÌÁÍÁ.

AH>>>>> ÷ ÖÕÒÎÁÌÁÈ ÏÐÉÓÁÎÉÑ ÔÁËÉÈ ÛÔÕË ÂÙÌÉ, ÒÅÚÕÌØÔÁÔ - ÎÅ ÌÕÞÛÅ, AH>>>>> ÞÅÍ Õ ÄÉÍÍÅÒÁ. IS>>>> ôÙ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ? éÌÉ ÉÍÅÅÛØ × ×ÉÄÕ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÉ 80ÙÈ ÇÏÄÏ×? ôÁÍ ÎÁ IS>>>> ÚÁÄÎÅÊ ÏÂÌÏÖËÅ ÔÒÉ ÍÏÄÅÌÉ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÈ ÐÁÑÌØÎÉËÏ×. üÔÏ ÄÌÑ IS>>>> ÈÏÒÏÛÅÇÏ ÓÌÅÓÁÒÑ ÒÁÂÏ?ÎËÁ. ÷ÐÏÌÎÅ ÒÅÛÁÅÍÁÑ. ôÏÌØËÏ ÓÌÅÓÁÒÀ IS>>>> ÐÁÑÌØÎÉË ÎÅ ÎÕÖÅÎ, Á ÜÌÅËÔÒÏÎÝÉËÉ, × ÍÁÓÓÅ Ó×ÏÅÊ, ÓÌÅÓÁÒÎÙÍÉ IS>>>> ÎÁ×ÙËÁÍÉ ÅÓÌÉ É ÏÂÌÁÄÁÀÔ, ÔÏ × ÍÉÎÉÍÁÌØÎÏÍ ÏÂ?ÍÅ. ÷ÐÒÏÞÅÍ IS>>>> ÍÏÖÎÏ ÐÏÓÔÕÐÉÔØ ÞÉÔÅÒÓËÉ - ËÕÐÉÔØ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÊ ÄÅ?×ÙÊ ÐÁÑÌØÎÉË, IS>>>> ÐÕÓÔØ ÄÁÖÅ É ÂÅÚ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, ÎÏ ÓÁÍÏÍÕ ÔÕÄÁ ×ÌÅÚÔØ ÐÏËÁ ÏÎ ÎÏ×ÙÊ IS>>>> É ×ÓÔÁ×ÉÔØ, ÈÏÔÅÌ ÓËÁÚÁÔØ ËÌÉÓÔÒÏÎ. AH>>> åÝÅ ÐÒÏÝÅ ËÕÐÉÔØ ÐÁÑÌØÎÉË Ó ÔÅÒÍÏÐÁÒÏÊ É ÏÂÏÊÔÉÓØ ÂÅÚ ËÌÉÓÔÒÏÎÁ. IS>> íÏÖÎÏ. ñ ×ÏÔ ÔÏÖÅ ÐÏÄÕÍÙ×ÁÀ, ÎÏ × ÓÔÏÒÏÎÕ ÐÁÑÌØÎÏÊ ÓÔÁÎÃÉÉ. IS>> íÉÎÉ. åÓÌÉ ÍÏÖÎÏ ÔÁË ÎÁÚ×ÁÔØ ÔÕ ÄÒÅÂÅÄÅÎØ. óÏÂÉÒÁÔØ ÓÁÍÏÍÕ - IS>> ×ÌÏÍ. ÷ ÔÏÖÅ ×ÒÅÍÑ ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÊ ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ Ó ÏÔ×ÏÄÁÍÉ ÐÏÄ Ä×Á IS>> ÇÁÌÅÔÎÙÈ ÐÅÒÅËÌÀÞÁÔÅÌÑ × ÐÌÁÎÁÈ. ðÒÏ×ÏÄÁ ÍÁÌÙÍÉ ÐÁÒÔÉÑÍÉ Õ ÎÁÓ IS>> ÔÅÐÅÒØ ÐÒÏÄÁÀÔÓÑ. AH> ôÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ Ó ÏÔ×ÏÄÁÍÉ ×ÍÅÓÔÏ ÄÉÍÍÅÒÁ? üÔÏ ÅÝÅ ÍÅÎÅÅ ÕÄÏÂÎÏ.

ïÔÎÀÄØ. HÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ. é Ñ ÓËÁÚÁÌ - ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÊ, Á ÎÅ ÐÏÄ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ ÐÁÑÌØÎÉË. éÂÏ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ É ×ÙÒÕÞÁÌ ÍÎÏÇÏËÒÁÔÎÏ. éÎÁÞÅ ÂÙ ÉÄÅÉ ÔÁËÏÊ É ÎÅ ÒÏÄÉÌÏÓØ. ïÄÎÁËÏ, ÞÔÏ ÎÅ ÂÙÌÏ ÄÁÌØÎÅÊÛÉÈ ÓÐÏÒÏ×, ÎÅ ÐÏÄ ×ÓÅ ÁÂÓÏÌÀÔÎÏ, Á ÐÏÄ ÉÍÅÀÝÉÅÓÑ Õ ÍÅÎÑ. á ÚÏÏÐÁÒË, Õ×Ù, É ÎÁ 42, É ÎÁ 36, É ÎÁ 24÷ ÅÓÔØ. âÁÔÉÎ ×ÏÏÂÝÅ 6÷. ÷ ÐÒÏÄÁÖÅ ÅÓÔØ ÐÁÑÌÙ ÄÌÑ Á×ÔÏ - ×ÏÔ ÐÒÑÍÏ × ÐÒÉËÕÒÉ×ÁÔÅÌØ É ×ÔÙËÁÀÔÓÑ. úÁÞÅÍ - Ñ ÔÁË É ÎÅ ÐÏÎÑÌ, ÆÁÌÌÏÓÁ ÒÁÄÉ ÎÁ×ÅÒÎÏ.

IS>>>> :) åÊ-ÂÏÇÕ, ÒÁÚ×ÅÌÉ Ô?Ð ÎÁ ÇÏÌÏÍ ÍÅÓÔÅ. AH>>> æéäï ÄÌÑ ÔÏÇÏ É ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÏ. IS>> HÕ ÎÅ ÚÄÅÓØ ÖÅ - ÜÔÁ ÜÈÁ ÐÏÓÅÒ?ÚÎÅÅ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ. AH> ëÏÇÄÁ ÜÔÏ ÂÙÌÏ... óÅÇÏÄÎÑ ÜÔÏÊ ÜÈÉ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅÔ, ÏÔÄÅÌØÎÙÍÉ AH> ÎÅÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÙÍÉ ÛÅ×ÅÌÅÎÉÑÍÉ ÍÏÖÎÏ ÐÒÅÎÅÂÒÅÞØ.

é ×?-ÔÁËÉ ×ÏÚÒÏÄÉÍ ËÁË ÐÏÌÏÖÅÎÏ. ïÔ ÎÁÓ ÚÁ×ÉÓÉÔ ËÁË ÏÎÏ ÂÕÄÅÔ ÖÉÔØ, ÏÔ ÎÁÛÅÇÏ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÑ. ñ ÔÁË ×ÏÓÐÉÔÁÎ.

IS>>>> ôÅÍÁ ÂÏÌØÛÅ Ë ÔÅÈÎÏÌÏÄÖÉ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ. óÁÛÁ ×ÙÌÏÖÉÌ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÕÀ IS>>>> ÞÁÓÔØ, ËÏÔÏÒÁÑ Ë ÜÈÅ ÂÌÉÖÅ, Á ÅÇÏ ÕÐÒÅËÁÀÔ ÎÅÚÎÁÍÏ × ?Í. AH>>> åÍÕ ÉÚÌÁÇÁÀÔ ÍÎÅÎÉÅ Ï ÜÔÏÊ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÞÁÓÔÉ. IS>> ðÏ ÉÓÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ, ÐÏ ÒÁÂÏÞÅÍÕ ÏÒÇÁÎÕ. AH> á ËÁË ÂÅÚ ÜÔÏÇÏ? ïÃÅÎÉ×ÁÔØ ÓÈÅÍÕ ÎÅÚÁ×ÉÓÉÍÏ ÏÔ ÔÏÇÏ, ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÏÎÁ AH> ÐÒÅÄÎÁÚÎÁÞÅÎÁ?

HÁ×ÅÒÎÏ ÔÙ ÐÒÁ×.

IS>> ðÏ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÅ IS>> ÔÏÌØËÏ ÐÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÕ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ×ÏÚÎÉËÌÉ ÓÏÍÎÅÎÉÑ. AH> åÝÅ ÎÅÔ ×ÏÌØÔÍÅÔÒÁ, ÞÔÏÂÙ ÒÅÇÕÌÉÒÏ×ÁÔØ ÍÏÝÎÏÓÔØ, Á ÎÅ ÓË×ÁÖÎÏÓÔØ.

á ÎÕÖÅÎ? éÍÈÏ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÇÒÁÄÁÃÉÏÎÎÏÊ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÎÏÊ ÉÎÄÉËÁÃÉÉ. ðÒÉ?Í ×Ï×ÓÅ ÎÅ ÏÔ ÎÕÌÑ, Á ÏÔ ÔÅÈ ÖÅ 100 ÇÒÁÄÕÓÏ×, ÅÓÌÉ ÔÁË ÈÏÞÅÔÓÑ (ÒÁÂÏÔÁ Ó ÐÌÁÓÔÉËÁÍÉ, Ë ÐÒÉÍÅÒÕ).

AH> HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ AH> å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ ÄÁÔÁÛÉÔÁ AH> ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ).

óÅÒ?ÚÎÏÅ ÕÐÕÝÅÎÉÅ. èÏÔØ 1 ïÍ, ÎÏ ÐÏÓÔÁ×Ø. éÍÈÏ.

AH> HÅÔ ÔÁÊÍÅÒÁ É ÞÁÓÏ×, ÞÔÏÂÙ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÎÁ ÎÏÞØ É ÎÁ ×ÙÈÏÄÎÙÅ.

á ÎÁÄÏ? éÌÉ ÔÏÌØËÏ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÐÒÉÍÅ?ÎÎÙÊ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÕÍÅÅÔ?

AH> óÉÍÉÓÔÏÒ ÂÅÚ ÒÁÄÉÁÔÏÒÁ, ÎÅÌØÚÑ ×ËÌÀÞÁÔØ _ÏÞÅÎØ_ ÍÏÝÎÙÅ AH> ÐÁÑÌØÎÉËÉ.

HÅ ÐÁÑÌØÎÉËÉ, Á ÄÒÕÇÕÀ ÔÅÈÎÉËÕ. ôÏÔ ÖÅ ÔÅÒÍÏÐÒÅÓÓ ÄÌÑ ìõô ÐÏ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÉ úÁÂÁÒÁÔÓËÏÇÏ. ôÏÇÄÁ É ÔÁÊÍÅÒ ÐÏÎÁÄÏÂÉÔÓÑ.

AH> ïÓÔÁÅÔÓÑ ×ÏÐÒÏÓ: Á ÏÎÏ ÎÁÄÏ?

áèåú.

AH>>> õ ÍÅÎÑ ÔÁËÏÅ ÖÅ: ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÁÑ ÉÇÒÕÛËÁ, ÐÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ÏÂÙÞÎÙÍ AH>>> ÄÉÍÍÅÒÏÍ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ× ÏÞÅÎØ ÍÁÌÏ, Á ÚÁÎÉÍÁÅÔ ÍÅÓÔÏ ÎÁ ÓÔÏÌÅ É AH>>> ÔÒÅÂÕÅÔ ÚÁÔÒÁÔ ×ÒÅÍÅÎÉ ÎÁ ÅÅ ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅ. HÉËÔÏ Ö ÎÅ ÚÁÐÒÅÝÁÅÔ AH>>> ÄÅÌÁÔØ ÅÍÕ ÜÔÕ ÛÔÕËÕ, ÎÏ É ÎÅ ÏÄÏÂÒÑÅÔ. ôÙ É ÓÁÍ, ËÁË Ñ ÐÏÎÑÌ, AH>>> ÎÅ ÓÏÂÉÒÁÅÛØÓÑ ÐÏ×ÔÏÒÑÔØ ÜÔÏ ÉÚÄÅÌÉÅ. IS>> HÕ ? ÎÁÆÉË. AH> é ×ÓÅ Ï ÔÏÍ ÖÅ, ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÈÏÒÏÍ.

:) ñ ÈÏÔÑ ÂÙ ÎÅ ËÒÉÔÉËÕÀ. ðÕÓÔØ ÄÉÔÑ ÂÁÌÕÅÔÓÑ, ÌÉÛØ ÂÙ... ðÒÉÄÕÍÁÊ ÓÁÍ. ôÅÍ ÂÏÌÅÅ ÚÄÅÓØ ÏÎ ÛÁÐËÏÎÏÓÉÔÅÌØ, Á Ñ ×ÏÓÐÉÔÁÎÎÉË óÏ×ËÁ, Ó ÎÁÞÁÌØÓÔ×ÏÍ ÐÒÉÎÃÉÐÉÁÌØÎÏ ÎÅ ÓÐÏÒÀ, ÎÏ ÄÅÌÁÀ ÐÏ-Ó×ÏÅÍÕ. :)

IS>> åÓÌÉ ÎÁ ÔÏ ÐÏÛÌÏ, ÔÏ ÓÍÏÔÒÉ ÍÏÊ ÐÏÓÔ × ÔÅÈÎÏÌÏÄÖÉ. AH> á ÎÁÆÉÇÁ ÔÁÍ, Á ÎÅ × other? ôÁÍ ÖÅ ÎÉËÏÇÏ.

á ×ÏÔ É ÐÒÏ×ÅÒÉÍ.

IS>> ôÏÌØËÏ ÂÏÌØÎÏ ÎÅ ÂÅÊ - ÚÁÄÁÞÁ ÂÙÌÁ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏ ?ÛÅ×Ï ÐÏÌÕÞÉÔØ IS>> ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÊ ÄÏÌÇÏ ÐÁÑÌØÎÉË - ÎÙÎÅÛÎÉÅ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÈÌÉÐËÉÅ, ÄÏÌÇÏ ÎÅ IS>> ÖÉ×ÕÔ. ïÓÏÂÅÎÎÏ ÅÓÌÉ ÐÒÏ ÎÉÈ ÚÁÂÙÔØ. HÅ ÔÏ ÞÔÏ üðóH, ÔÏÔ ÚÁÂÙÔÙÊ IS>> ÎÁ ÎÏÞØ ÏÓÔÁÌÓÑ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÖÉ×ÙÍ, ÎÏ É ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÙÍ. AH> ñ ÅÇÏ ÎÅ ÐÏÎÑÌ. äÉÍÍÅÒ ÂÕÄÅÔ ÎÁ ÒÕÞËÅ ÐÁÑÌØÎÉËÁ ÉÌÉ ÎÁ ÛÎÕÒÅ?

HÁ ÛÎÕÒÅ. HÏ Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ×ÁÒÉÁÎÔ É × ×ÉÌËÅ. ôÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ ×ÉÌËÁ ÐÏÌÕÞÉÌÁÓØ ÄÌÑ ÓÏ×ÅÔÓËÉÈ ÒÏÚÅÔÏË, Á ÎÅ Å×ÒÏ. HÏ ÜÔÏ ÏÔÄÅÌØÎÁÑ ÐÅÓÎÑ. åÓÌÉ ÎÁÄÏ - ÔÏÖÅ ÒÁÓÓËÁÖÕ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÀ. ä.òÏÍÁÎÏ×Õ ÐÏÎÒÁ×ÉÔÓÑ ÄÌÑ ÒÁÚÇÒÅÂÁÎÉÑ ÅÇÏ ÓÁÒÁÅ×. :) ðÏÄÅÌÏË Õ ÍÅÎÑ ÍÁÌÏ, ÏÎÉ ÐÒÏÓÔÙ, ÎÏ ÚÁÔÏ ÅÓÔØ.

AH> ðÒÏÓÔÏ ×ËÌÀÞÉÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÞÅÒÅÚ ÄÉÍÍÅÒ - ÞÔÏ ÔÕÔ ÏÂÓÕÖÄÁÔØ?

ëÁË ÜÔÏ ÏÆÏÒÍÉÔØ ÕÄÏÂÎÏ. ÷ÐÒÏÞÅÍ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÏÂÓÕÖÄÁÔØ ÎÅÞÅÇÏ, ËÁÖÄÏÍÕ ÕÄÏÂÎÏ ÐÏ-ÓÏÅÍÕ. õÄÏÂÎÅÅ ×ÓÅÇÏ ×ÓÔÒÏÉÔØ × ÒÕÞËÕ, ÎÏ É ÓÌÏÖÎÅÅ ×ÓÅÇÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÉÍÅÎÎÏ ÔÁË É ÏÔ×ÏÄÉÔØ ÔÅÐÌÏ ÏÔ ÓÉÍÉÓÔÏÒÁ ÐÒÉ ÂÏÌØÛÉÈ ÕÇÌÁÈ ÏÔËÒÙÔÉÑ. é ÕÖ ÐÒÏ ÐÏÍÅÈÉ, ÏÓÏÂÅÎÎÏ ÐÁÑÅÍÏÍÕ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÀ, ÍÏÖÎÏ ÒÁÓÓÕÖÄÁÔØ ×ÅËÁÍÉ. :)

AH> é Ó ÚÁÖÉÇÁÌËÁÍÉ Ñ ÎÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÚÎÁËÏÍ, ÎÅ ÚÎÁÀ, ËÁËÉÅ ÔÁÍ ÇÉÌØÚÙ.

é ÎÅ ÎÁÄÏ. ðÒÏÓÔÏ ÓËÁÚÁÌ ÇÄÅ ÄÏÂÙ×ÁÔØ ÈÁÌÑ×ÎÙÅ ÇÉÌØÚÙ. éÎÁÞÅ ÍÏÖÎÏ ËÕÐÉÔØ × ÜÌÅËÔÒÏÍÁÇÁÚÉÎÅ ÄÌÑ ÏÂÖÉÍÁ ÐÒÏ×ÏÄÏ× - ÏÎÉ ÖÅÓÔÑÎÙÅ É Ó ÞÕÔØ ÂÏÌÅÅ ÔÏÌÓÔÙÍÉ ÓÔÅÎËÁÍÉ, ÎÏ ÔÏÞÎÏ ÔÁË ÖÅ ÐÏÄÈÏÄÑÔ É ÄÌÑ ÏÂÖÉÍÁ ÐÁÒÙ ÍÅÄØ-ÎÉÈÒÏÍ.

AH> ........ AH>>> íÏÊ ÓÔÁÒÛÉÊ ÓÔÏÌËÎÕÌÓÑ Ó ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ×ÙÂÒÁÎÎÙÍÉ ËÏÜÆÆÉÃÉÅÎÔÁÍÉ, AH>>> ËÏÇÄÁ ÒÕËÏ×ÏÄÓÔ×ÕÑÓØ ÐÒÏÌÅÔÁÒÓËÉÍ ÞÕÔØÅÍ, ÓÏÞÉÎÉÌ ÒÅÇÕÌÑÔÏÒ AH>>> ÓËÏÒÏÓÔÉ ÄÌÑ ÍÁÇÎÉÔÏÆÏÎÁ. ÷? ÒÁÂÏÔÁÌÏ, ÎÏ ÍÏÔÏÒ ÔÏ ÒÁÚÇÏÎÑÌÓÑ, AH>>> ÔÏ ÔÏÒÍÏÚÉÌ, ÏÄÎÁËÏ, ÞÅÓÔÎÏ ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÑ ÓÒÅÄÎÀÀ ÓËÏÒÏÓÔØ. ÷ AH>>> ÔÁËÉÅ ÍÏÍÅÎÔÙ ÎÁÕËÁ ÕÓ×ÁÉ×ÁÅÔÓÑ ÏÓÏÂÏ ÌÅÇËÏ É ÐÒÏÓÔÏ :-) á AH>>> ËÁÓÓÅÔÎÙÊ ÐÌÅÅÒ ÄÏÌÇÏ ÅÝÅ ÒÁÂÏÔÁÌ ÐÏÓÌÅ ÄÏÒÁÂÏÔËÉ. IS>> ÷ÏÌÏÓÎÉËÏ×Õ ÔÁËÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÏÂÕÞÅÎÉÑ ÎÅ ÎÒÁ×ÉÔÓÑ. :))) AH> ïÎ ÄÁÖÅ ÓÌÏ×Ï "ÄÁ" ÂÏÉÔÓÑ ÓËÁÚÁÔØ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ.

HÁÕÞÉÔÓÑ, ÎÁÄÅÀÓØ. ïÓÏÂÅÎÎÏ Ó ÎÁÛÉÍ ×ÌÉÑÎÉÅÍ. íÏÉ ÐÏÚÎÁÎÉÑ ÐÏ ôâ ×ÅÄØ ÔÏÖÅ ÓÏÓÔÏÑÔ ÉÚ ÍÅÓÔÎÙÈ ÓÐÏÒÏ× ÐÒÏ ÚÁÚÅÍÌÅÎÉÅ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Igor ... "õÍÎÙÍÉ ÍÙ ÎÁÚÙ×ÁÅÍ ÔÅÈ ÌÀÄÅÊ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÎÁÍÉ ÓÏÇÌÁÛÁÀÔÓÑ..."

Igor,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> а не за жалом, как например, у ходовых от Веллера и Со. AA>> Со шкалой указания текущей температуры. AA>> Была предусмотрена, кстати, и калибровка, которая опять же, AA>> регулярно (каждый рабочий день) проводилась, хотя на самом деле AA>> так часто это делать было не нужно... IS> Вторая термопара в Термит'е для этого?

Я не помню как они назывались, но жало там сменить было не возможно. То бишь менялось вместе с паяльником, который был на разъёме. Да оно и понятно, стоимость паяльника по сравнению, со стоимостью электроники в станции была... сам понимаешь.

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Вас всех куда-то понесло... на каждом приличном предприятии СССР AA>> на конвейерах использовались паяльники с датчиком именно в жале, AA>> а не за жалом, как например, у ходовых от Веллера и Со. DO> У Веллера, я уже говорил, кусок жала из ферромагнетика с определенной DO> точкой Кюри, но это без регулятора. А у тех, что с ним, термодатчик DO> интегрирован с нагревателем в керамической детали, которая входит DO> внутрь жала на большую часть его длины, расположить это ближе к DO> рабочей поверхности представляется мне невозможным.

Да есть у меня на работе и те, и другие, и третьи... Проблема в том, (по сравнению с теми, что были в СССР), что когда меняешь жало (у меня каждое жало с держателем, так их быстрее менять) на мелкое, на кончике совсем другая температура, чем на среднем или на крупном жале.

Оно, конечно, мелочь, но когда привык, что температура не зависит от того, какой паяльник (жало) подключен к станции, это сильно отвлекает. А менять жало сейчас часто приходится... ставить же три паяльника... ... любой разработчик знает, что место на столе всегда не хватет, даже если стол буквой П.

Andrey

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 10 Nov 2013 12:31:18 +0400:

AH>> HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ AH>> å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ AH>> ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ).

IS> óÅÒ?ÚÎÏÅ ÕÐÕÝÅÎÉÅ. èÏÔØ 1 ïÍ, ÎÏ ÐÏÓÔÁ×Ø. éÍÈÏ.

1 ÏÍ ÓÔÁ×ÉÔØ ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÏ, ÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁÄÏ ÉÓÈÏÄÑ ÉÚ ÄÏÐÕÓÔÉÍÏÇÏ ÔÏËÁ ÎÏÖËÉ (×ËÌÀÞÁÑ ÓÕÍÍÁÒÎÙÊ ÔÏË ×ÓÅÈ ÎÏÖÅË), Ó ÚÁÐÁÓÏÍ.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 10 Nov 2013 14:49:46 +0400:

AH>>> HÅ ×ÅÒÀ Ñ × ÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏÓÔØ ÓËÒÕÔËÉ. Ó×ÁÒËÁ ÓÅËÕÎÄÎÏÅ ÄÅÌÏ, Á AH>>> ÎÁÄÅÖÎÅÅ.

DO>> HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ, ÄÌÑ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÉ, ÔÏ ÅÓÔØ ÏÂÙÞÎÏ ÜÔÏ ÎÉÖÅ DO>> 100 ÇÒÁÄÕÓÏ×, ÎÕ ÉÌÉ ÎÅÍÎÏÇÏ ×ÙÛÅ, ÏÂÙÞÎÏÊ ë ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÓËÒÕÞÅÎÎÏÊ DO>> ÎÁ ËÏÎÃÅ ×ÐÏÌÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÄÏ ÔÅÈ ÐÏÒ, ÐÏËÁ ÏÎÁ ÏÐÑÔØ ÎÅ ÏÔÌÏÍÁÅÔÓÑ. DO>> HÏ Ó×ÁÒÅÎÎÁÑ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÁËËÕÒÁÔÎÅÊ.

AH> åÓÌÉ ÎÅÔ ×ÉÂÒÁÃÉÉ, ×ÌÁÇÉ ÉÌÉ ÞÅÇÏ ÅÝÅ ÁÇÒÅÓÓÉ×ÎÅÊ, ÔÏ ÄÁ.

HÕ ×ÉÂÒÁÃÉÑ ÓËÒÕÔËÅ ÎÅ ÓÔÒÁÛÎÁ (ÈÏÔÑ ÅÅ É ÎÅÔ), ×ÌÁÇÉ ÔÁÍ ÔÏÖÅ ÎÅÔ, ÜÔÏ ÖÅ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÏÔ ÔÅÒÍÏÍÅÔÒÏ× ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÎÙÈ (ÏÂÙÞÎÏ Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÍÕÌØÔÉÍÅÔÒÏÍ ÐÏÌØÚÕÀÓØ), × ÉÚÄÅÌÉÅ-ÔÏ ÏÎÁ ÎÅ ÉÄÅÔ.

DO>> äÁ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ÄÁÖÅ "×ÅÞÎÙÅ" ÖÁÌÁ Weller/Hakko ÔÁËÏ×ÙÍÉ ÎÅ DO>> Ñ×ÌÑÀÔÓÑ,

AH> úÁÂÁ×ÎÏ ×ÙÇÌÑÄÉÔ, ËÏÇÄÁ ÔÒÅÓËÁÅÔÓÑ ÐÏËÒÙÔÉÅ, É ÍÅÄØ ×ÎÕÔÒÉ AH> ÒÁÓÔ×ÏÒÑÅÔÓÑ × ÐÒÉÐÏÅ, ÏÂÒÁÚÕÑ ÒÁËÏ×ÉÎÕ.

äÁ, ÐÒÉÞÅÍ ÏÞÅÎØ ÂÙÓÔÒÏ.

DO>> ÈÏÔÑ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó ÎÉÍÉ ÞÉÓÔÏ ÍÅÄÎÙÅ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÖÁÌÁ.

AH> ôÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÐÏÄÔÁÞÉ×ÁÔØ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÒÁÂÏÔÙ, ÕÇÏÌ ÓÔÏÌÁ ×ÅÞÎÏ ÂÙÌ × AH> ÐÏÄÐÁÌÅÎÎÙÈ ÐÑÔÎÁÈ - ÏÐÉÒÁÌ ÐÁÑÌØÎÉË ÐÒÉ ÐÏÄÔÁÞÉ×ÁÎÉÉ.

õ ÍÅÎÑ ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÉÊ ÕÇÏÌÏË ÂÙÌ ÐÒÉÄÅÌÁÎ Ó ÕÇÌÕÂÌÅÎÉÅÍ.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 10 Nov 2013 14:57:02 +0400:

AH>>> HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ AH>>> å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ AH>>> ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ).

DO>> åÓÌÉ ÍÎÅ ÎÅ ÉÚÍÅÎÑÅÔ ÐÁÍÑÔØ (ÓÈÏÄÕ ÎÅ ÎÁÈÏÖÕ) Rdson (max) Õ DO>> ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÒÔÏ× 50 ÏÍ, ÂÅÚ ÔÏËÏÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÒÅÚÉÓÔÏÒÁ ÏÎÏ DO>> ÓÉÌØÎÏ out of spec ÎÁÇÒÕÖÅÎÏ,

AH> ðÅÔÒÏ× ÇÏ×ÏÒÉÌ Ï ÒÅÚÉÓÔÏÒÁÈ, ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÈ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ É ÄÏÌÇÏ ÓÐÏÒÉÌ ÓÏ AH> ×ÓÅÍÉ. AH> õÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ×ÉÄÅÌ ÄÁÔÁÛÉÔ Ó×ÏÉÍÉ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÍÉ ÆÁÓÅÔÏÞÎÙÍÉ AH> ÇÌÁÚÁÍÉ.

üÔÏ ÔÏÔ ðÅÔÒÏ×, ËÏÔÏÒÙÊ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÒÁÚÌÉÞÁÅÔ ÇÌÁÚÁÍÉ ÐÏÌÑÒÉÚÁÃÉÀ Ó×ÅÔÁ? ôÏÇÄÁ ÎÅ ÕÄÉ×ÉÔÅÌØÎÏ.

DO>> ÎÏ ×ÎÉËÁÔØ × ÔÁËÉÅ ÐÏÄÒÏÂÎÏÓÔÉ ÄÌÑ ËÏÎÃÅÐÔÕÁÌØÎÏ ÐÏÒÏÞÎÏÇÏ DO>> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á Ñ ÐÏÓÞÉÔÁÌ ÉÚÌÉÛÎÉÍ.

AH> ÷ÏÚÍÏÖÎÏ, ÏÎ ÓÇÏÄÉÔÓÑ ÄÌÑ ÜÌÅËÔÒÏÐÌÉÔËÉ.

ôÁÍ ÖÅ ÅÓÔØ ÔÅÒÍÏÒÅÇÕÌÑÔÏÒ. õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÐÌÉÔËÁ, ËÏÔÏÒÕÀ Ñ ÄÌÑ ÐÁÊËÉ SMD ÉÓÐÏÌØÚÕÀ. ñ ÎÁ ÎÅÅ ËÌÁÄÕ ÔÏÌÓÔÕÀ (ÍÉÌÌÉÍÅÔÒÏ× 12) ÁÌÀÍÉÎÉÅ×ÕÀ ÐÌÉÔÕ, × ÔÏÒÅà ËÏÔÏÒÏÊ ÚÁÓ×ÅÒÌÅÎÁ ÄÙÒËÁ Ó ÔÅÒÍÏÐÁÒÏÊ. çÒÅÀ ÅÅ ÇÄÅ-ÔÏ ÄÏ 230 ÇÒÁÄÕÓÏ×, É ËÌÁÄÕ ÐÌÁÔÕ (MCPCB ÉÎÁÞÅ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÚÁÐÁÑÅÛØ, ÎÏ É ÏÂÙÞÎÙÅ ÔÁË ÕÄÏÂÎÅÊ), ËÕÄÁ ÎÁ ÐÁÑÌØÎÏÊ ÐÁÓÔÅ ÐÒÉËÌÅÅÎÙ ÄÅÔÁÌÉ. ôÁË ×ÏÔ, Õ ÒÏÄÎÏÇÏ ÔÅÒÍÏÒÅÇÕÌÑÔÏÒÁ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÂÏÌØÛÏÊ ÇÉÓÔÅÒÅÚÉÓ, ÇÒÁÄÕÓÏ× 15, ÍÏÖÅÔ ÂÏÌØÛÅ. ñ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ ÅÅ ÐÒÏÓÔÏ × ìáôò ×ËÌÀÞÁÔØ, Ó ÔÅÍ, ÞÔÏÂÙ ÔÏÞÎÅÅ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÕ ×ÙÓÔÁ×ÉÔØ - ÄÏÈÌÙÊ ÎÏÍÅÒ, ÎÅ ÐÏÐÁÓÔØ. HÕ Á ÄÅÌÁÔØ ÒÅÇÕÌÑÔÏÒ ÍÎÅ ÌÏÍÏÔÎÏ, ÍÑÇËÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÎÅ ËÁÖÄÙÊ ÄÅÎØ ÜÔÏ ÎÕÖÎÏ.

AH>>> HÅÔ ÔÁÊÍÅÒÁ É ÞÁÓÏ×, ÞÔÏÂÙ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÎÁ ÎÏÞØ É ÎÁ AH>>> ×ÙÈÏÄÎÙÅ.

DO>> :)

AH> á ÜÔÁ ÉÄÅÑ ÞÅÍ ÈÕÖÅ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ?

ðÏÎÁÄÏÂÉÔÓÑ ×ÄÒÕÇ ÎÏÞØÀ, ÉÌÉ × ×ÙÈÏÄÎÙÅ, Á ÅÇÏ ÎÅ ×ËÌÀÞÉÔØ - ÔÁÊÍÅÒ ÚÁÂÌÏËÉÒÏ×ÁÌ :)

dima

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Dmitry! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 10 HÏÑÂÒÑ 2013 11:26, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) ÍÎÅ, × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ area://su.hardw.schemes?msgid=+56e01fe2:

AH>>>> é ÔÅÒÍÏÐÁÒÕ ÓÁÍ ×ÁÒÉÌ ÇÒÁÆÉÔÏ×ÙÍ ÜÌÅËÔÒÏÄÏÍ, Ë ÐÁÑÌØÎÉËÕ ÂÙ AH>>>> ÐÏÄÏÛÌÁ.

DO>>> ëÓÔÁÔÉ, Ñ ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉ ÇÒÉÆÅÌÅÍ ÐÏÄ×ÁÒÉ×ÁÀ ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ, Õ ËÏÔÏÒÙÈ DO>>> ÓÐÁÊ ÏÔÌÁÍÙ×ÁÅÔÓÑ. èÏÔÑ ÄÌÑ ÔÅÈ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ, ÞÔÏ ÍÎÅ ÁËÔÕÁÌØÎÙ, É DO>>> ÓËÒÕÔËÉ È×ÁÔÁÅÔ.

AH>> HÅ ×ÅÒÀ Ñ × ÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏÓÔØ ÓËÒÕÔËÉ. Ó×ÁÒËÁ ÓÅËÕÎÄÎÏÅ ÄÅÌÏ, Á AH>> ÎÁÄÅÖÎÅÅ.

DO> HÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ, ÄÌÑ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒ ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÉ, ÔÏ ÅÓÔØ ÏÂÙÞÎÏ ÜÔÏ ÎÉÖÅ 100 DO> ÇÒÁÄÕÓÏ×, ÎÕ ÉÌÉ ÎÅÍÎÏÇÏ ×ÙÛÅ, ÏÂÙÞÎÏÊ ë ÔÅÒÍÏÐÁÒÙ ÓËÒÕÞÅÎÎÏÊ ÎÁ DO> ËÏÎÃÅ ×ÐÏÌÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÄÏ ÔÅÈ ÐÏÒ, ÐÏËÁ ÏÎÁ ÏÐÑÔØ ÎÅ ÏÔÌÏÍÁÅÔÓÑ. HÏ DO> Ó×ÁÒÅÎÎÁÑ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÁËËÕÒÁÔÎÅÊ.

åÓÌÉ ÎÅÔ ×ÉÂÒÁÃÉÉ, ×ÌÁÇÉ ÉÌÉ ÞÅÇÏ ÅÝÅ ÁÇÒÅÓÓÉ×ÎÅÊ, ÔÏ ÄÁ.

AH>>>> ÷ ÔÏÒÅà - ÓÌÉÛËÏÍ ÄÁÌÅËÏ, ÎÁÄÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÍÅÓÔÕ ÐÁÊËÉ. ó×ÅÒÌÉÔØ AH>>>> ÖÁÌÏ, ÞÔÏÂÙ ÒÁÓÐÏÌÏÖÉÔØ ÔÁÍ ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉË - ÎÅÇÕÍÁÎÎÏ.

DO>>> õÞÉÔÙ×ÁÑ, ÞÔÏ ÜÔÁ ÄÙÒËÁ ÐÏËÒÏÅÔÓÑ ÏËÉÓÌÏÍ ÍÅÄÉ, ËÏÔÏÒÙÊ ÒÁÚÄÁ×ÉÔ DO>>> ÔÁÍ ×ÓÅ, É ÐÏÖÒÅÔ É ÖÁÌÏ.

AH>> ËÏÔÏÒÏÅ É ÂÅÚ ÔÏÇÏ ÎÅÄÏÌÇÏ×ÅÞÎÏ.

DO> äÁ, Ë ÓÏÖÁÌÅÎÉÀ, ÄÁÖÅ "×ÅÞÎÙÅ" ÖÁÌÁ Weller/Hakko ÔÁËÏ×ÙÍÉ ÎÅ Ñ×ÌÑÀÔÓÑ,

úÁÂÁ×ÎÏ ×ÙÇÌÑÄÉÔ, ËÏÇÄÁ ÔÒÅÓËÁÅÔÓÑ ÐÏËÒÙÔÉÅ, É ÍÅÄØ ×ÎÕÔÒÉ ÒÁÓÔ×ÏÒÑÅÔÓÑ × ÐÒÉÐÏÅ, ÏÂÒÁÚÕÑ ÒÁËÏ×ÉÎÕ.

DO> ÈÏÔÑ × ÓÒÁ×ÎÅÎÉÉ Ó ÎÉÍÉ ÞÉÓÔÏ ÍÅÄÎÙÅ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÖÁÌÁ.

ôÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÐÏÄÔÁÞÉ×ÁÔØ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÒÁÂÏÔÙ, ÕÇÏÌ ÓÔÏÌÁ ×ÅÞÎÏ ÂÙÌ × ÐÏÄÐÁÌÅÎÎÙÈ ÐÑÔÎÁÈ - ÏÐÉÒÁÌ ÐÁÑÌØÎÉË ÐÒÉ ÐÏÄÔÁÞÉ×ÁÎÉÉ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Alexander

úÄpÁ×ÓÔ×ÕÊ, Dmitry! ÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ 10 HÏÑÂÒÑ 2013 11:36, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) ÍÎÅ, × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ ÐÏ ÓÓÙÌËÅ area://su.hardw.schemes?msgid=+4b2fce40:

AH>> HÅÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ ÓÏ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÁÍÉ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁ. (ÈÏÔÑ AH>> å.ðÅÔÒÏ× ÕÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ÏÎÉ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÅ × ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÎÏ AH>> ÄÁÔÁÛÉÔÁ ÔÁË É ÎÅ ÐÏËÁÚÁÌ).

DO> åÓÌÉ ÍÎÅ ÎÅ ÉÚÍÅÎÑÅÔ ÐÁÍÑÔØ (ÓÈÏÄÕ ÎÅ ÎÁÈÏÖÕ) Rdson (max) Õ DO> ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏ× ÐÏÒÔÏ× 50 ÏÍ, ÂÅÚ ÔÏËÏÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÒÅÚÉÓÔÏÒÁ ÏÎÏ DO> ÓÉÌØÎÏ out of spec ÎÁÇÒÕÖÅÎÏ,

ðÅÔÒÏ× ÇÏ×ÏÒÉÌ Ï ÒÅÚÉÓÔÏÒÁÈ, ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÈ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ É ÄÏÌÇÏ ÓÐÏÒÉÌ ÓÏ ×ÓÅÍÉ. õÔ×ÅÒÖÄÁÌ, ÞÔÏ ×ÉÄÅÌ ÄÁÔÁÛÉÔ Ó×ÏÉÍÉ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÍÉ ÆÁÓÅÔÏÞÎÙÍÉ ÇÌÁÚÁÍÉ.

DO> ÎÏ ×ÎÉËÁÔØ × ÔÁËÉÅ ÐÏÄÒÏÂÎÏÓÔÉ ÄÌÑ DO> ËÏÎÃÅÐÔÕÁÌØÎÏ ÐÏÒÏÞÎÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á Ñ ÐÏÓÞÉÔÁÌ ÉÚÌÉÛÎÉÍ.

÷ÏÚÍÏÖÎÏ, ÏÎ ÓÇÏÄÉÔÓÑ ÄÌÑ ÜÌÅËÔÒÏÐÌÉÔËÉ.

AH>> HÅÔ ÔÁÊÍÅÒÁ É ÞÁÓÏ×, ÞÔÏÂÙ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÁÑÌØÎÉË ÎÁ ÎÏÞØ É ÎÁ AH>> ×ÙÈÏÄÎÙÅ.

DO> :)

á ÜÔÁ ÉÄÅÑ ÞÅÍ ÈÕÖÅ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ - Alexander

Hello, Alexander! You wrote to Igor Suslyakov on Sun, 10 Nov 2013 15:23:30 +0400:

IS>> А надо? Или только потому, что применённый контроллер умеет?

AH> Шост сам жаловался, что забывает иногда выключить паяльник на ночь. AH> Выходные - моя идея.

Есть идея получше, поставить датчик освещенности, и включать паяльник, если включен свет на рабочем месте. :)

dima