Чем можно заменить

Как поживаете, Alexander ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Март 01 2006 17:39, Alexander Torres писал Evgeny Karavaev:

EK>> меандра, и где найти "нонешний" аналог этого ПЗУ, кторый будет EK>> потреблять указанный в исходном письме ток. Если к вечеру EK>> понедельника этого не будет - ты из эхи исчезаешь сам, EK>> и избавляешь меня от необходимости написания письма твоему боссу. EK>>

EK>> Co-Moderator Su.Hardw.Schemes EK>>

EK>> -+- GoldED 3.0.1 EK>> + Origin: Future Hardware (2:461/28) EK>>

EK>> ─── А здесь komoder.Txt кончается ─── EK>>

EK>> если да, то это твоя личная предвзятость и некорректность, плюс к EK>> этому ты в последствии с числами запутался. P.S. ответ тебе EK>> написан был, а от тебя ничег оне последовало, так что ...

AT> Вранье. Вся переписка с тобою, и твоими аплинками, в течении всего AT> января - у меня сохранилась.

AT> Просто ты решил что февраля "достаточно" в качестве паузы, и в марте AT> тебе можно начинать опять писать.

что враньё? твоё письмо приведённое мною? я тебе на нег омылом ответил, от тебя реакции - ноль, как от трупа, я выждал неделю и начал писать. что я сделал неправильно?

C уважением, Evgeny Karavaev.

Hello Oleg!

Wednesday March 01 2006 11:22, Oleg Sorokin sent a message to Oleg Kovalchuk:

OK>> Проблема до магазина электротоваров дойти? Сейчас у нас есть лампы OK>> доступные по цене около 60р, а так они дороже обычно. OS>

OS> CFL по 60 рублей обычно энергосберегающими хоть и являются, но денег не OS> экономят: горят раньше, чем окупаются на экономии электричества.

У меня есть сильное подозpение что это относится к любым CFL...

OK>> Энергосберегающие уже и у нас делают, коэффициент примерно 5 - OK>> то-есть лампа 15Вт равна как раз примерно 75-80Вт накаливания. OS>

OS> Я бы осетра (коэффициент то есть) урезал до 3-3,5.

угу, где-то так...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

AT> Свет у них бывает очень разный - от теплого желтенького, приятного AT> беллого, до противного синего. Особенно у ламп без трифосфорного AT> люминафора (т..е у всех дешевых)

Неужели добавление люминофора так заметно удорожает конструкцию? Просто там ещё бывает такое исполнение преобразователя, что просто "ОЙ" - смотреть страшно. Всё на соплях и как можно более дешёвое - по номиналу работает на пределе.

DK>> Лично я у себя дома только ими и пользуюсь - в основном AT> Я тоже.

Мне непонравилось, что они "разогреваются" - "Космос" так работает, по крайней мере. Иногда бывает нужно зайти и выйти быстро - в сортир, например :-). Там она в режиме вкл/выкл постоянном напрягает. Это особенность схемы или самой трубки - выход на режим? От многих пользователей про это слышал. Обычная люминесцентная загорается сразу.

Санкт-Петербург, 2:5030/1080.39, ICQ=243-910-977

Ещё и потому, что в дешёвом 3м случае лампы могут вонять пластмассой, вися цоколем вверх :)

Konstantin Tkalich

Hi Sasha!

At сpеда, 01 маpта 2006, 21:45 Sasha Shost wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> 100 Вт - 1360 лм AP>> DULUX EL CL A 20 W - 1160 лм. SS> вот тока _реальная_ яркость, что отражениями доходит до страниц читаемой SS> книги, и воспринимаемая как свет с буквами, явно ниже этих цифр у SS> сберегающей SS> те смотришь на лампу - ярко и в самом деле, а книжку под нее читаешь - SS> тускло SS> отражение от бумаги меньше? от потолка и проч - тоже, похоже SS> вот и я ближе к коэфф три склоняюсь по этой причине

Мне они не понpавились, и пока сpедства позволяют, буду пользоваться тем что пpедпочитаю по качеству света. Это мощные, 150-200 ватт, лампы накаливания. Если на что с них согласен пеpейти, так на низковольтные галогенки, у них по идее свет еще лучше (немного выше цветовая темпеpатуpа). Hу и экономичнее, хотя ненамного.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет Oleg!

Thursday March 02 2006 00:08, Oleg Kovalchuk wrote to Alexander Torres:

AT>> Свет у них бывает очень разный - от теплого желтенького, приятного AT>> беллого, до противного синего. Особенно у ламп без трифосфорного AT>> люминафора (т..е у всех дешевых) OK>

OK> Hеужели добавление люминофора так заметно удорожает конструкцию? Просто

В каком смысле "удорожает" ? Трифосфорный люминафор - чуть ли не самая дорогая вещь с люминисцентных лампах.

Кроме того - всякая "левотень" - просто не умеет его делать.

OK> там ещё бывает такое исполнение преобразователя, что просто "ОЙ" - OK> смотреть страшно. Всё на соплях и как можно более дешёвое - по номиналу OK> работает на пределе. OK>

DK>>> Лично я у себя дома только ими и пользуюсь - в основном AT>> Я тоже. OK>

OK> Мне непонравилось, что они "разогреваются" - "Космос" так работает, по OK> крайней мере. Иногда бывает нужно зайти и выйти быстро - в сортир, OK> например :-).

Hе выключай там свет. Для всех люминисцентные лампы - поджиг, это самое тяделое состояние, пагубно влияющее на их ресурс. У них ограничено не столько число часов работы, сколко число поджигов.

OK> Там она в режиме вкл/выкл постоянном напрягает. Это OK> особенность схемы или самой трубки - выход на режим?

Схемы конечно, сделать чтобы загоралось мгновенно - проще паренной репы, и вся "левотень" как раз мгновено и загорается. Срок службы электродов при этом падает на порядки.

OK> От OK> многих пользователей про это слышал. Обычная люминесцентная OK> загорается OK> сразу.

Это плохо, когда лампа заграется сразу - значит в балласте нет предканала электродов.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Привет, Sergey!

02 мар 06 в 00:01, Sergey Kosaretskiy писал Oleg Sorokin:

OS>> CFL по 60 рублей обычно энергосберегающими хоть и являются, но OS>> денег не экономят: горят раньше, чем окупаются на экономии OS>> электричества. SK> У меня есть сильное подозpение что это относится к любым CFL... По "народной статистике" - не ко всем :) У меня их пока адын штук (маркировка "Икея", там и куплено, в пачке 3 штуки, 7 баксов пачка), месяца три уже работает :)

Пока!

Привет, Aleksei!

01 мар 06 в 20:00, Aleksei Pogorily писал Oleg Sorokin:

OS>> Я бы осетра (коэффициент то есть) урезал до 3-3,5. AP> Данные с

AP> Лампы OSRAM обычные AP> 100 Вт - 1360 лм AP> 150 Вт - 2200 лм AP> CFL Osram AP> DULUX EL CL A 20 W - 1160 лм. AP> Так что 20Вт CFL до 100-ваттной обычной несколько не дотягивает. AP> Правда, CFL Osram дорогие. Явно не 60 рублей. Угу. Hу и я говорил не об измеренной яркости, а только о субъективном восприятии... Как-то оно так получается... Из-за спектра, что-ли?

AP> Для сравнения 36-ваттная трубка того же OSRAM. 3350 лм (как полторы AP> 150-ваттных обычных, более чем в 5 раз экономичнее с учетом потерь в AP> ЭПРА), и гораздо дешевле любой ихней же CFL. Да про трубки-то понятно всё...

Пока!

Раз в 30. У светодиода 10 мА, у немелкой неонки - 0.3 мА.

Вал. Дав.

Зависит от лампы. У некоторых - наоборот, субъективный световой поток больше обозначенного на этикетке. А ещё зависит от светильника: у трубчатых ламп другое распределение света по углам, нежели у колб с малым телом накала внутри.

Вал. Дав.

SS> те смотришь на лампу - ярко и в самом деле, а книжку под нее читаешь - SS> тускло SS> отражение от бумаги меньше? от потолка и проч - тоже, похоже SS> вот и я ближе к коэфф три склоняюсь по этой причине Я не понимаю, что там у тебя за колдовство такое, но если лампа выдаёт нужный световой поток - то говорить про отражение от бумаги несерьёзно. У меня висел "космос" 15Вт в кухне - субъективно воспринимался как обычная 100Вт накаливания. Потом стал совсем долго разгораться, я плюнул и заменил обратно на 100Вт - обычные лампочки стоят недорого, их можно с запасом держать. А счётчик у меня слегка того... поломался :-).

Санкт-Петербург, 2:5030/1080.39, ICQ=243-910-977

Hello Alexander!

AT> Hе выключай там свет. Для всех люминисцентные лампы - поджиг, это AT> самое тяделое состояние, пагубно влияющее на их ресурс. У них AT> ограничено не столько число часов работы, сколко число поджигов.

у них банально перегорает подогреватель фигня же какая то?

вон, в тв перегоревший накал в кинескопе - событие редчайшее (желание вспомнить про огр тока тут же убью - дофига ч/б мониторов, что накал при вкл _вспыхивает_ и потом уходит на свой малиновый нормальный, и никогда не перегорает при этом)

а в этих лампах - норма :( делали бы безподогревательные хотя бы - вот тогда точно почти вечными были ...тока производителям этих ламп оно похоже не надо, дохнущие их более устраивают :(

Sasha

[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Привет Sasha!

Thursday March 02 2006 11:37, Sasha Shost wrote to Alexander Torres:

SS> Hello Alexander! SS>

AT>> Hе выключай там свет. Для всех люминисцентные лампы - поджиг, это AT>> самое тяделое состояние, пагубно влияющее на их ресурс. У них AT>> ограничено не столько число часов работы, сколко число поджигов. SS>

SS> у них банально перегорает подогреватель

"перегорает" - это уже "потом", сначала - с него оксидный слой спадает.

SS> а в этих лампах - норма :( SS> делали бы безподогревательные хотя бы - вот тогда точно почти вечными были SS> ...тока производителям этих ламп оно похоже не надо, дохнущие их более SS> устраивают :( SS>

Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные лампы сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие типы ламп (со своими проблемами).

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Hello Sergey!

Thu Mar 02 2006, Sergey Kosaretskiy -> Oleg Sorokin:

OS>> CFL по 60 рублей обычно энергосберегающими хоть и являются, но OS>> денег не экономят: горят раньше, чем окупаются на экономии OS>> электричества. SK> У меня есть сильное подозpение что это относится к любым CFL...

ноpмальные лампы, года два назад штук семь купил по ~$5, чеpез месяц две сгоpели, остальные всё-еще живые.

В сгоpевших лампах помеp конденсатоp котоpый между накалами стоит, заменил и они тоже всё еще pаботают.

Егор

AT> Hичего подобного. Безподогревательными - обычные люминисцентные лампы AT> сделать невожможно. Без подогревателя - это совсем другие типы ламп (со AT> своими проблемами). Интересно, а как ведут себя люминесцентные лампы с подогревными кактодами на поджиге бесстартёрном - ударной ионизацией поджигать? Были такие схемки, туда можно было ставить лампы со сгоревшей нитью - работали.

Санкт-Петербург, 2:5030/1080.39, ICQ=243-910-977

Hello, Michael.

Michael Belousoff, Thu Mar 02 2006 20:30, you wrote to Daniel Kapanadze:

DK>> Те, котоpые стоят y меня (выпyскаются фиpмой Technical DK>> Consumer Products, Inc. и пpодаются под маpками Commercial DK>> Electric и DuraBrite) - загоpаются на полной мощности мгновенно, DK>> без какого-либо заметного на глаз "pазогpевания".

MB> Это, навеpно, пока они более-менее новые? Или всегда?

За пpимеpно полтоpа года изменений не замечено. Всего у меня 8 таких лампочек - одна над кpыльцом (гоpит постоянно), по две на кухне и в спальне (включаются несколько pаз в день) и тpи в ванной (включаются-выключаются по много pаз).

With best wishes, Daniel.

Как поживаете, Alexander ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Март 01 2006 21:59, Alexander Torres писал Evgeny Karavaev:

EK>>>> если да, то это твоя личная предвзятость и некорректность, плюс EK>>>> к этому ты в последствии с числами запутался. P.S. ответ EK>>>> тебе написан был, а от тебя ничег оне последовало, так что ... EK>>

AT>>> Вранье. Вся переписка с тобою, и твоими аплинками, в течении AT>>> всего января - у меня сохранилась. EK>>

AT>>> Просто ты решил что февраля "достаточно" в качестве паузы, и в AT>>> марте тебе можно начинать опять писать. EK>>

EK>>

EK>> что враньё? твоё письмо приведённое мною? EK>> я тебе на нег омылом ответил, от тебя реакции - ноль, как от EK>> трупа, я выждал неделю и начал писать. что я сделал неправильно?

AT> Вранье то, что ты не получал от меня нетмейлов, больше месяца назад, AT> поэтому об твоем отключеии - тебе было прекрасно известно.

AT> Более того, в твоем последнем письме ко мне - ты сам цитируешь AT> полученные от меня нетмейлы, так что врать что ты их не получал не AT> стоит.

AT> За сим, дискуссия закончена.

я не получил от тебя ОФИЦИАЛЬHОГО УВЕДОМЛЕHИЯ ОБ ОТКЛЮЧЕHИИ, не видел я его и в эхе, то что я процитировал, это было твоё первое мыло. да, и причины ты так ми не озвучил до сих пор. наконец-то за полгода сподобился правила кинуть в эху (в прочем 4 года назад так же делал) и какой же именно пункт правил я нарушил? ещё какие вопросы?

C уважением, Evgeny Karavaev.

Thu Mar 02 2006 08:29, Alexander Torres wrote to Oleg Kovalchuk:

OK>> Мне непонравилось, что они "разогреваются" - "Космос" так работает, по OK>> крайней мере. Иногда бывает нужно зайти и выйти быстро - в сортир, OK>> например :-).

AT> Hе выключай там свет. Для всех люминисцентные лампы - поджиг, это самое AT> тяделое состояние, пагубно влияющее на их ресурс. AT> У них ограничено не столько число часов работы, сколко число поджигов.

А смысл? Лампочки накаливания 40-60 ватт для сортира вполе достаточно, если нет любителей там читать (а в моей семье, 2 взрослых и двое детей, таких любителей быть не может, нельзя надолго занимать, т.к. ребенок в любой момент может захотеть пописать). Я одно время предпочитал вообще 25 Вт ставить, чтобы ночью глаза не слепила. И потреблять она будет меньше, чем постоянно включенная CFL. Поскольку работает лишь небольшую часть времени.

AT> Схемы конечно, сделать чтобы загоралось мгновенно - проще паренной репы, AT> и вся "левотень" как раз мгновено и загорается. AT> Срок службы электродов при этом падает на порядки.

А ет ли данных, хотя бы самых ориентировочных, типа "включение нормальное, с преднакалом, отнимает столько-то часов срока службы, а включение без преднакала - столько-то"?

AT> Это плохо, когда лампа заграется сразу - значит в балласте нет AT> предканала электродов.

А насколько "не сразу" надо включать без серьезных потерь в сроке службы? Есть у меня чувство, что относительно тонкий прямонакальный катод (сколько там рабочий ток, миллампер 200?) разогревается за доли секунды.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Sergey!

Втp Фев 28 2006 21:02, Sergey V. Voronin пишет Evgeny Karavaev:

EK>> выключателя, то в темноте эти лампы "подмаргивают" тлеющим EK>> разрядом. ночью не очень есть гуд :(

Hадо поставить сопpотивистоp паpаллельно лампе .... для неонки килоОм 100 ...

SV> Кстати, а заменить эту неонку светодиодом можно? Что там добавить SV> надо?

то же сопpотивистоp для обеспечения тока чеpез светодиод ...

С наилучшими пожеланиями Nick .